IMPERIO ESPAÑOL

Debate sobre todos los acontecimientos de la historia universal

Moderador: Blackneis

Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Asturkick » 09 Jul 2015, 03:07

Sr. Bolsita de Té, ya que veo que te interesa el tema -aunque poco haces para informarme consecuentemente sobre el mismo- te recomiendo que leas este texto escrito por un historiador de verdad. Es muy interesante. Hay que leer de todo para llegar a tus propias conclusiones. Y, sobretodo, hay que saber autentificar tus argumentos con datos. No hablar sobre lo que tú piensas que pudo haber pasado, sin más, y darlo por válido. e1119

Asturkick escribió:El mito del conflicto Criollos vs Peninsulares

Las guerras de independencia como un enfrentamiento criollos/peninsulares resultan absolutamente inverosímiles. Hay un problema de número, los peninsulares representaban un porcentaje despreciable de la población de la América española. En 1811 el virrey de la Nueva España Francisco Javier Venegas mandó hacer un censo de la población de la Ciudad de México en el que, a diferencia de otros, se indica el lugar de nacimiento de los censados. La capital del virreinato novohispano debía de ser en esos momentos, por su importancia económica y administrativa, uno de los lugares de América en donde el porcentaje de españoles era mayor. Sin embargo, los nacidos en la Península, según el censo de Venegas (Censo de 1811)4, apenas llegaban al 2% de la población total de la capital del virreinato. Un porcentaje que debía de ser mucho más bajo en el resto del continente. No parece demasiado creíble que un número tan reducido de peninsulares hubiesen sido capaz de mantener una sangrienta guerra de más de diez años de duración, menos aún si consideramos que, como se queja el general realista Calleja, la mayoría de ellos, dedicados a actividades como el comercio o la minería, mostraron en general una clara “falta de patriotismo y criminal indiferencia” (Citado en Archer, 2005: 238), y que el apoyo que pudieron recibir de la Península fuese casi nulo.

Pero no son sólo los datos generales los que nos indican que estamos ante una guerra de americanos contra americanos. También los particulares nos reflejan esta misma situación de ejércitos realistas en los que la mayoría de sus oficiales, por no hablar de sus soldados, son originarios de América. Lo es Iturbide en la Nueva España y lo es también Pío Tristán, el jefe del ejército realista que se enfrenta a Belgrano en la decisiva batalla de Salta.

Uno de los mejores ejemplos de hasta qué punto la historiografía ha sobrevalorado la división criollos/peninsulares como clave del conflicto la tenemos en los posicionamiento de los militares en América frente a la crisis desatada por las abdicaciones de Bayona y la posterior guerra civil. Y antes de seguir adelante es necesario precisar que para los militares de América, ya fueran criollos o peninsulares, la situación resultó bastante más complicada que la que se dio en la Península. En ésta tuvieron que limitarse a elegir entre apoyar a José Bonaparte o a un autoproclamado gobierno nacional que decía representar a Fernando VII preso en Francia. En América, por el contrario, había que elegir entre apoyar a las autoridades virreinales, de las que se podía dudar que fuesen representantes del gobierno de José Bonaparte o del de la Regencia, o apoyar a unos poderes alternativos que también decían ejercer la soberanía en ausencia del rey pero, que en unos casos, reconocían a las nuevas autoridades centrales creadas en la Península y en otros no.

Los ejércitos de la Monarquía en América, tanto los regulares como las milicias, estaban formados tanto por europeos como por americanos aunque, de manera general, con una abrumadora mayoría de los segundos sobre los primeros. Si la clave del conflicto hubiera sido la diferenciación criollos/peninsulares los cuarteles y guarniciones en los que los criollos eran mayoría y/o ocupaban los puestos más altos se habrían decantado del lado de los insurgentes y aquéllos en las que ocurría lo contrario, muy pocas, del de los realistas.

No ocurrió sin embargo así, y la opción por una u otra alternativa parece haber estado determinada por otro tipo de consideraciones, que poco o nada tenían que ver con el origen geográfico de soldados y oficiales, y que habría que estudiar con más detalle. En Venezuela, la guarnición de Caracas5, un caso excepcional en el conjunto de la América española, ya que a diferencia del resto del continente, estaba formada mayoritariamente por peninsulares (Miller, 1986), cuando las élites de la ciudad se negaron a reconocer la Regencia y proclamaron la Junta de Caracas, tanto los oficiales criollos como los peninsulares se pusieran inmediatamente a sus órdenes. Por el contrario Maracaibo, donde prácticamente todos los oficiales eran criollos, se mantuvo fiel al gobierno de la Regencia y en contra de la Junta. Se podrían seguir enumerando casos del mismo tipo.

El caso de Caracas tampoco es tan excepcional como a primera vista pudiera parecer. En el otro extremo del continente, en Buenos Aires, las milicias de la ciudad, formadas básicamente por criollos, pasaron de un apoyo incondicional a las autoridades virreinales, hasta el punto de que el virrey Baltasar Hidalgo de Cisneros se sirvió de ellas para acabar con la rebelión de Chuquisaca (Alto Perú) en 1809, a ser unas de las principales responsables del derrocamiento del virrey y la formación de la Junta de 1810, una de las primeras en plantear la ruptura con la Monarquía.

Como conclusión se podría afirmar que la interpretación de las guerras de independencia como un enfrentamiento entre criollos y peninsulares es el resultado, por un lado de la necesidad de los nuevos Estados-nación americanos de explicar las guerras como un conflicto de identidades para así poder imaginarlas como guerras de independencia nacional y por otro, del propio desarrollo de la guerra y de las necesidad de construir una imagen del enemigo como “el otro” ajeno y extraño a la fratría nacional. El objetivo es, en ambos casos, impedir que la guerra pudiese ser vista como una guerra civil. La guerra civil que está en el origen de la mayor parte de las sociedades contemporáneas pero que tan difícil resulta integrar en una historia nacional.
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Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Asturkick » 09 Jul 2015, 03:11

Por cierto, eso de que España explotaba a sus colonias sin "dar nada a cambio"... ¿igual quieres que te ponga una lista de todo lo que aportó España a América, además del idioma español? Además, como dice el otro forero, ¿te crees que las ciudades se fundaron y se construyeron solas? ¿o las carreteras y universidades? ¿los fuertes? ¿las iglesias y catedrales? El Imperio español fue el que más riqueza arquitectónica dejó en sus territorios, sólo detrás del Imperio romano. Para que luego digas que no "dio nada a cambio". e1118
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Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Roldan. » 09 Jul 2015, 04:01

No se puede calificar de cobarde la independencia, considerando que los mismos hispanos estaban divididos los realistas soportaron hasta donde pudieron.
San Martin llego en 1821 y la ultima batalla fue a finales de 1824 donde los llamados patriotas solo pudieron vencer al dividirse las fuerzas leales al rey al rebelarse Olañeta.
Los virreyes peruanos usaron nuestros recursos para sofocar la rebelión de los chilenos, quiteños y intentaron castigar a los del Rio de la Plata pero sus ejércitos fueron derrotados por los gauchos de Güemes.
Roldan.
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Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Sr.bolsita de te » 09 Jul 2015, 04:26

Asturkick escribió:Por cierto, eso de que España explotaba a sus colonias sin "dar nada a cambio"... ¿igual quieres que te ponga una lista de todo lo que aportó España a América, además del idioma español? Además, como dice el otro forero, ¿te crees que las ciudades se fundaron y se construyeron solas? ¿o las carreteras y universidades? ¿los fuertes? ¿las iglesias y catedrales? El Imperio español fue el que más riqueza arquitectónica dejó en sus territorios, sólo detrás del Imperio romano. Para que luego digas que no "dio nada a cambio". e1118

España no hizo ni mierda, lo construido ha sido por los propios habitantes de la colonia y logrado por ellos, no por ayuda de la metropolis, que se encargaba principalmente de lo económico (de llevarse las riquezas y explotar a las colonias). Aunque sea en el caso de Chile de la época de la colonia no hay casi ninguna muestra arquitectónica ni mierda, allí queda tu gran aporte arquitectónico e187.
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Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Ya sabes mi paradero » 09 Jul 2015, 04:45

Sr.bolsita de te escribió:
Asturkick escribió:Por cierto, eso de que España explotaba a sus colonias sin "dar nada a cambio"... ¿igual quieres que te ponga una lista de todo lo que aportó España a América, además del idioma español? Además, como dice el otro forero, ¿te crees que las ciudades se fundaron y se construyeron solas? ¿o las carreteras y universidades? ¿los fuertes? ¿las iglesias y catedrales? El Imperio español fue el que más riqueza arquitectónica dejó en sus territorios, sólo detrás del Imperio romano. Para que luego digas que no "dio nada a cambio". e1118

España no hizo ni mierda, lo construido ha sido por los propios habitantes de la colonia y logrado por ellos, no por ayuda de la metropolis, que se encargaba principalmente de lo económico (de llevarse las riquezas y explotar a las colonias). Aunque sea en el caso de Chile de la época de la colonia no hay casi ninguna muestra arquitectónica ni mierda, allí queda tu gran aporte arquitectónico e187.

Cierto, lo construyeron todo los mayas antes de que llegaran los españoles. Aquí tenemos una catedral construida por los aztecas y por los lugareños que pasaban por allí con ayuda de la fauna local. Los coches que se ven también son de la época de los aztecas:
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Civilizador escribió:En el Perú se eligió al idioma castellano y no español, como idioma debido a que era mucho más fácil aprenderlo


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Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Ya sabes mi paradero » 09 Jul 2015, 04:56

Típico español de la época imperialista española (según los pinta el Sr.bolsita de te) procedente de Madrid increpando a los indígenas americanos para que carguen el oro más rápido en la estrella de la muerte:
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Civilizador escribió:En el Perú se eligió al idioma castellano y no español, como idioma debido a que era mucho más fácil aprenderlo


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Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Sr.bolsita de te » 09 Jul 2015, 05:02

algo parecido con la realidad, los indígenas para España eran subhumanos, los españoles los mandaban a hacer la "encomienda" para realizar trabajos forzados que los conquistadores requerían. no me digas que no sabes lo que es la encomienda en la colonia e190

pd: por cada post demuestras mas ignorancia, la dura e191
Sr.bolsita de te
 

Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Ya sabes mi paradero » 09 Jul 2015, 05:46

Sr.bolsita de te escribió:algo parecido con la realidad, los indígenas para España eran subhumanos, los españoles los mandaban a hacer la "encomienda" para realizar trabajos forzados que los conquistadores requerían. no me digas que no sabes lo que es la encomienda en la colonia e190

pd: por cada post demuestras mas ignorancia, la dura e191

Para poder discutir contigo tendrías que tener algún tipo de conexión con la realidad, al menos un pie en la tierra, o un dedo. O haber estudiado algo de historia en tu vida. Todo lo que te falta de conocimientos te sobra de fanatismo para aferrarte a tus ideas absurdas e indigenistas. Que te diviertas en tu ignorancia que yo no pierdo más el tiempo contigo. A mi personalmente me la pela bastante, porque a los que culpas es a TUS antepasados conquistadores españoles (los míos se quedaron en España). Y en algo tengo que darte la razón: muy listos no debían ser para haber dejado tras de si semejante progenie. Más bien debieron escoger a dedo a los más tontos de la península y los mandaron a tu tierra.
Última edición por Ya sabes mi paradero el 09 Jul 2015, 05:49, editado 1 vez en total
Civilizador escribió:En el Perú se eligió al idioma castellano y no español, como idioma debido a que era mucho más fácil aprenderlo


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Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Sr.bolsita de te » 09 Jul 2015, 05:48

hay debian ser tontus e1118
aajajaaa una pregunta eres mujer? por como te expresas...
Sr.bolsita de te
 

Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Ya sabes mi paradero » 09 Jul 2015, 06:00

Sr.bolsita de te escribió:hay debian ser tontus e1118
aajajaaa una pregunta eres mujer? por como te expresas...

Ya, es que eso de decir "me la pela" es muy femenino. ¿Tu no serás un coleóptero? por la forma de expresarte digo.
Civilizador escribió:En el Perú se eligió al idioma castellano y no español, como idioma debido a que era mucho más fácil aprenderlo


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