Voy por partes por no perdernos...
Alonso Quijano escribió:el problema será cuando tengas que reemplazar 80 F-18 por otros 80 Typhoons...
saldrá tan caro que al final reducirán numero de cazas y nos volverán a meter aquello de "cambiamos cantidad por calidad"
Es que no vas a reemplazar 1:1 a los Hornet, ni por F-35 ni por Tifones.
Los CX se van a ir de baja sin reemplazo. Y los del FACA cuando toque reeemplazarlos es probable que solo sean sustituidos por una cincuentena de aparatos, siendo optimistas. O lo que es lo mismo, los suficientes para dotar un Ala peninsular y un Escuadrón para Canarias. Antes o después una de las Bases del MACOM perderá sus cazas... tiempo al tiempo.
Alonso Quijano escribió:en cuanto a los recambios tampoco te creas que con el typhoon lo tenemos todo solucionado. que el typhoon se fabrica entre 4 países y España es el que menos fabrica. que con el typhoon por muchos convenios que haya. necesitamos a los fabricantes de otros 3 países que en caso de conflicto por poner un ejemplo...con marruecos...puede ser que uno de estos no estén de acuerdo con la guerra y ya te han jodido si necesitas algo de sus recambios...
Cuanto nos gusta comernos la cabeza.
La única manera de que España entre en guerra con Marruecos, es que suframos una agresión militar por parte del reino alauí. Y en tal caso estamos hablando de eso, de una guerra, con Declaración en el Parlamento, ejecución de Tratados y toda la parafernalia.
En tal situación ni opiniones de tal o cual país, ni leches... Y querer hacer demagogia con que si Francia o su abuela interferirían es una ridiculez. Una cosa es marear la badana como hizo Francia y otros cuando surge una pollinada como la de Perejil/Leila... Osea una parida de conflicto sobre un peñasco deshabitado sin importancia ninguna, que se juega y desarrolla en la arena diplomática y donde no hubo sangre o ni tan siquiera recurso a las armas, hasta que "nosotros" lo hicimos para terminar la historia.
Si se lía un conflicto armado en Ceuta y Melilla por ejemplo... Con ataudes, con aviones y buques batiéndose en el Estrecho o Canarias... A pesar de las chorradas interneteras, que tanto blog y tanto foro llenan, habría recurso inmediato a los Tratados de Defensa en la UE, e invocación de lo previsto en el Tratado de Washington. Por no hablar de toda una mansalva de tratados bilaterales.
Ni problemas de suministros, ni gaitas... Se tira de lo propio y de lo ajeno, vía chequera y los protocolos interalia previstos a tal efecto tanto a nivel UE como OTAN.
Alonso Quijano escribió:con el armamento para el typhoon igual. no sería problema si España fuese dada a almacenar Stock de armamento. pero visto lo visto que siempre vamos a lo justo. yo veo que en caso de conflicto también tendríamos que ir mirando a ver si nos venden o no nos venden...como Argentina en el 82...
Otro mito...
Cada país compra según sus necesidades, pero desde la época de la Guerra Fría, nadie (salvo EEUU) tiene la alacena tan llena como para aguantar un conflicto de alta intensidad sin recurrir a los aliados.
Por citarte un ejemplo bien cercanito en el tiempo, durante la campaña de bombardeos libios varios paises se fumaron sus reservas de municiones guiadas... y eso que la mayoría actuaba con un puñado de aparatos. A nosotros nos pasó lo mismo con el destacamento Icaro, durante el asunto de Kosovo, resultado... llamada telefónica y a tirar de las reservas del vecino que disponga todavía de petardos.
Mientras se pide más "madera" al fabricante, y se firman contratos para resuministrarte de stock tú y de paso también compensar lo cedido por el "ayudante".
Alonso Quijano escribió:que los convenios están de puta madre para ahorrar pero luego en caso de conflicto también tienes a mas países que te pueden putear...
por que eso del buen rollito de la UE y OTAN ya hemos visto mas de una vez que cuando por el interés te quiero andres. pronto se desentienden de uno...
La "realpolitik" es una realidad con la que vivimos, pero tendemos a olvidar que los intereses no solo afectan a los paises de fuera si no a los nuestros. Es decir, Francia por ejemplo nunca va a ser un escudero fiel en cualquier problema con Marruecos, eso no quita para que si el sátrapa o lo que venga tras él, rompe la baraja y la líe parda con nosotros, convirtiendo las enganchadas diplomáticas típicas en un verdadero conflicto bélico, Francia vaya a dejar de cumplir sus compromisos diplomáticos.
Alonso Quijano escribió:y es por eso que siempre se ha dicho que es mejor tener dos modelos de aviones distintos con dos distribuidores distintos también tanto para los recambio como para el armamento.
No, en lo que a nosotros respecta, más bien es herencia de las políticas de los EEUU y Reino Unido durante la guerra fría que acostumbraban a limitar los dóndes, cuándos, cómos, y contra quiénes podías usar los juguetes que te vendían/donaban/cedían. Bastantes disgustos nos causaron.
En aquellas épocas España era poco menos que un pária a nivel mundial, eso nos traía consecuencias y pasaban las cosas que pasaban.
Hoy España es un país democrático, una de las mayores economías del mundo, miembro de la UE y de la OTAN, un país reconocido y respetado en el paraje diplomático mundial. Las circunstancias han cambiado y debemos aceptarlo... no seguir en las cabernas del pasado.
Alonso Quijano escribió:que por ejemplo en el conflicto del ifni los EEUU nos prohibieron utilizar los aviones que les compramos y creo que tuvimos que tirar con aviones de la WW2...
vaaale...era otra época y se compraron bajo ese contrato...pero lo que te quiero decir es que uno siempre necesita tener varios recursos por si te vetan la venta de repuestos y armamento.
Ya nos gustaría que hubiesemos comprado todo lo que teníamos en aquelas épocas... Que no poco era "donado"/"cedido" y eso nos traía muchas más servidumbres de lo que era... saludable.
Además, obvias el hecho clave. No se vetaba o incordiaba a la España democrática y aliada de hoy, sino a la España que era un vestigio dictatorial de la época de la Segunda Guerra Mundial y un pária del mundo occidental. Un país que, para la mayoría de naciones occidentales, era más que otra cosa, meramente un vecino tolerado y tratado como amigo de conveniencia por nuestra posición geoestratégica y anti-comunismo, que verdaderamente apreciado por nadie.
Alonso Quijano escribió:¿tu crees que si entrásemos en guerra con marruecos y la UE no estuviese de acuerdo con nosotros tendríamos garantizados los repuestos y el armamento para el typhoon?
Si.
Porque como ya te he dicho la única forma de que ese supuesto se produjera, sería por flagrante agresion militar del Sátrapa o lo que venga detrás... Hablamos de una GUERRA en toda regla, con todo lo que eso supone a nivel legal, jurídico y diplomático. Y eso ni Francia, ni la madre que lo parío puede tomarlo o venderlo de otra manera.
Sería una guerra provocada por una agresión militar a un socio comercial, aliado, vecino y país amigo...
No, en los foros, blogs y demás se puede hacer la demagogia que se quiera, pero al final cuando hablaran las armas y hubiese en las todas las televisiones las imágenes de los ataudes de convecinos europeos muertos por la agresión de un país bananero...
Ojo, no digo que les encantara que se jugaran la vida de miles de francesitos de uniforme en nuestra ayuda, pero que no habría cortapisas a lo dispuesto en los tratados... por supuesto.
Alonso Quijano escribió:pues no...alguno del consorcio haría como hizo francia y su satélite espía Helios en el conflicto del perejil. que aunque nosotros aportamos unos milloncejos y teníamos garantizadas x fotos. ellos retrasaron con escusas su utilización el suficiente tiempo hasta que se acabó el conflicto. una vez acabado pudimos acceder a el...
Bulo internetero que he visto relatado mil veces y en multitud de versiones... Que si retrasaron las entregas de las fotos que solicitábamos... que si variaron la órbita del satélite intencionadamente para que no observase a Marruecos... en fin. Que muchas veces nos pierden los prejuicios.
La realidad es que el CESAEROB nunca dejó de recibir información de los franceses. Eso sí limitada a lo que marcaba al tope de imagenes x día que indicaba el compromiso se participacion y con la lata e inconveniente de tener que solicitarlas con antelación en un momento determinado y tener que esperar hasta que el satélite realizase su pasada y luego a que los franceses las recibían y procesaran... Pero eso era fruto de las limitaciones técnológicas de los satélites y nuestra propia infraestructura de de comunicación y gestión de información satelital de índole militar, no de nefarios designios de los franceses.
Algo, por cierto que ya no ocurre, pues desde el 2003, el CESAEROB es el que realiza directamente las descargas desde los satélites Helios para España.
En cuanto a los Pléyades, pues tres cuartos de lo mismo. Nosotros tenemos un centro de recepción y descarga y Francia otro, el resto de socios dependen de ambos.
Ya me gustaría a mi que se publicase algo sobre todo lo que se vivió en aquel verano de 2002, no solo en el aspecto militar sino de inteligéncia, pero imagino que habrá que esperar a que pase el tiempo y los autores con conocimiento de causa publiquen ya sin temor, debido al tiempo transcurrido, a consecuencias por "revelación de secretos".
De todas formas conviene no olvidar que el CESAEROB no es la única vía de entrada de inteligencia satelital, hay y había vías comerciales y por supuesto tradicionalmente "la Casa" siempre mantiene la vía transatlántica abierta. Y tampoco pases por alto que los organismos de inteligencia militar tanto a nivel UE como OTAN están cada vez más interconectados.
Las épocas donde los países eran como células aisladas y compatimentalizadas y dependían exclusivamente de sus propios medios humanos y materiales para recoger información o inteligencia, son cosas del pasado. Hoy la interrelacion entre servicios, la propia existencia de estructuras conjuntas plurinacionales (como el CMUE y EMUE a nivel Europeo entre otros, por ejemplo...), y los vínculos bilaterales, hacen que el campo de juego sea muy diferente al pasado.
Alonso Quijano escribió:pues ahora ale...a fabricar nuestro propio satélite espía. "el Paz y Ingeniero".
Son PAZ e INGENIO, pero los nombres son lo de menos. Y por lo que valga, no son satélites espía, sino de observación terrestre con uso dual civil y militar.
Por lo demás no se ve mayor problema. Tu con medios propios haces lo que te venga en gana, lo cual no quita que dispongas de acceso a otros compartidos, o que des acceso a aliados a lo que tus propios medios produzcan.
Alonso Quijano escribió:si es que aveces hay que hacer esfuerzos y buscar alternativas a lo que ya tienes por lo que te pueda pasar en un futuro. por mucho que tengas que gastar mas en logística para otra clase de avión. es que acaso no lo estamos haciendo ahora con el F-18 y el EFA??. ahora tenemos el EFA y el F-18. pero si en un futuro solo tenemos el EFA puede ser que un día nos vete los hijos de la gran bretaña. otro día los macarronis o puede que también los Kartoffeln. todo depende de los intereses de estos...
Lo dicho, déja de comerte la cabeza. Ni vetos, ni embargos, ni leches.
Eso nos podría preocupar si fuesemos la España de los 50s-60s-70s... No hoy.
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