Los vascos no son tan antiguos como se pensaba

Debate sobre todos los acontecimientos de la historia universal

Moderador: Blackneis

Re: Los vascos no son tan antiguos como se pensaba

Notapor Ya sabes mi paradero » 14 Sep 2015, 22:35

Si unos describen a los guanches como blancos tan bronceados como los campesinos de tanto tomar el sol, y luego describen a los amerindios como ni blancos ni negros, como los guanches, no veo la incongruencia. Los guanches son blancos de tez muy bronceada de tanto tomar el sol, ni blancos ni negros.

Tampoco sabemos en que fecha se introdujeron los primeros africanos en las Canarias. Si los introdujeron los esclavistas franceses, portugueses, franceses, italianos, etc. que buscaban esclavos en las Canarias entonces determinar el color original de piel de los guanches a través de los 3000 que quedaron cuando los españoles conquistaron las islas ciento y pico años después de su descubrimiento sería una pérdida de tiempo.

Aquí te dejo unas cuantas descripciones de esclavos guanches donde se dice claramente que son blancos:

1479 abril 13.
Diego de Cabrera (criado de [1] Pinelo, mercader ginovés, estante en Sevilla) vende a Juan de Córdoba (hijo de Ferrand González de Córdoba, vecino de Sevilla) una esclava canaria, natural de la Grand Canaria, de edad de cuarenta años, de color blanco, por precio de 4.600 maravedís. .(P. A., 1441-1494, fol. 264).
(Francisco Morales Padrón.Canarias en el Archivo de protocolos de Sevilla, en: mdc)

1531 noviembre 27.
Rodrigo de Aroche (vecino de la villa de Zafra) vende al Reverendísimo y magnífico Señor Don Luys, Obispo de la Ciudad de… y Administrador perpetuo del priorazgo de Canaria,una esclava de color blanca, nombrada Blanca, de diez y acho años, con una niña, su hija, llamada Polonia, de año y medio de edad, por precio de cuarenta y cinco ducados de oro de justo peso, de a 375 maravedís cada uno, que ha recibido de Su Señoría. (D. T., fo-lio 184.). (Francisco Morales Padrón. Canarias en el Archivo de protocolos de Sevilla, en: mdc)

Aquí otra de color "lora" (creo que significa morena mulata).
1496 noviembre 9.
Constanza Espinosa (vecina de Sevilla en la collación de Santa María) vende al Bachiller Luis de Herrera, vecino de Sevilla, una esclava canaria de color lora, de nombre Beatriz, de edad de veynte años y natural de la Ysla de La Palma, por precio de tres mil maravedís, que declara haber recibido. (L. G. C., fol. 542 v.). (Francisco Morales Padrón. Canarias en el Archivo de protocolos de Sevilla, en: mdc)

http://mdc.ulpgc.es/cdm/ref/collection/aea/id/1326

úm. 20. 1491, julio 16, Va%&.-El M. R. recibe de Jaime Madrid, sala-zonero, por manos de Jaime Gorgera, mercader de la ciudad, 80 As. por las 60 lbs. en qua le fueron estimados un cautivo blanco de 40 años llamado Mahomat, de Málaga, y dos blancas casi loras de Canarias, dz 6 años, llamadas Juana y Catalina. (A. R. V., C. M. R., 20, fol. 167.)

Núm. 21. 1491, diciembre 84, Valencia. - El M. R. recibe de Miguel Pérez, especiero, 20 sls. por las 15 lbs. en que se le estimó un cautivo blanco de Tenerife de 7 años, llamado Martinico. (A. R. V., C. M. E; 20!fd: 169 v.)

Núm. 22. 11.91, diciembre 24, Va1enciu.-El M. R. recibe de Vicente Pérez, mercader, 33 sls. 4 dns. por las 25 lbs. en que se le entimó una esclava blanca de Tenerife de 12 años, llamada Catalina. (A. R. V., C. M. R., 20, fol. 170.)

Núm. 23. 1491, diciembre 24, Valen&.-El M. R. recibe de Melchor Codo, mercader, 26 sls. 8 dns. por las 20 lbs. en que se !e P ~ ~ M uS a P C?C!IW. blanquita de 9 años, de Tenerife, llamada Inesica. (A R. V., C. M. R., 20,fd. 170.)

Núm. 24. 14.91, di r imhr y 24, Yd~%~iil.-PM! . 8. recibe de A&üiiio Aiigiés 20 sls. por las 15 lbs. en que le fué estimada una esclava blanca de Tenerife de 8 (años, llamada Teresa. (A. R. V.,C. M.R., 20,fd. 170v.1 44 . . VICENTA CORTÉS

Núm. 25. 1491, d ~ e m b r e2 4, Valenda.-El M. R. recibe de Jaime de Alme- :nara, droguero, 26 sls. 8 dns..,por las 20 1h. en que le fué estimada una cautiva blanca de 12 años, de Tenerife, llamada Catalina. (A. R. V., C. M. R., 20, fd. 170.)

Núm. 73. 1494, enero 2, Valencia.-Presentación ante el Baile General por Vicente Pérez, mercader de la ciudad, de una cautiva blanca palmera: m- --A -- - ~ a y u ; g d ~Ure~ ,1 2 Gos, de La Palma, nevada a La Gomera y de aiií a Castislla, donde la compra Antonio Tensa, que se la remite al valen-ciano paxa venderla. Ajustada en 30 lbs. (A. R V., B. G., 194, fols. 1-7.-Doc. copiado núm. 2.) 528 ANUARIO DE ESTUDIOS ATLANTICOS ESCLAVOS CANARIOS EN VALENCIA 51

Núm. 74. - 1/94, mero 10, VccEeW.-Diego Martínez, mercader, presenta un cautiva blanco : Yaye Casatari, de 14 años, de La Palma (Canarias), su padre muerta y su madre cautiva, apresado con ella y con otros en la isla por una carabela y llevados al Puerto. Su amo Miguel Ablo lo vende a Bartoilomé Wnes, el cuai lo trae por mar y lo vende a Martinez. Ajustado en 20 lbs. (A. R. V., B. G., 194, fols. 15-17.) 1494, enero 21, Valencia.-Berenguer Mercader, lugarteniente del B. G., presenta una cautiva: Catalina. de 16 años, de La Palma (Cana-rias), apresada con otros por un capitán cristiano y llevada a Castilla, y luego ¡par mar a esta ciudad por Gonzalo Pardo. Ajustada en 30 lbs. (A. R. V., B. G., 194, fois. 19-n.) 1494, enao 28, Vdench.-Pedro Mariinez, mercader de Valencia, presenta una cautiva: Meagens, de 30 años, de La Palma (Canarias), apresada con otros por un capitán de Castiila, que la lleva tal Puerto de Santa María, donde la compra Martimz. Ajustada en 26 libs. 5 sls. ,(A. R. V.; B. G., 194, fols. 27-29.) 249.4, pebrem 28, ~a~e$ia.-~ntanio Fabra, mercader francés, pr& mnta 6 cautivos blancos: Monbr, de 10 añoS, de Berbería, apresado por cristianos en su tierra, Uevado a Gran Canda y aiií vendido a Fabra; Patric, de 10 años, de' Tenerife, no sabia hablar; Isabel, de 12 años, de Tenerife, apresada y llevada a Gran Canaria; Zara, de 12 años: de Guast, Berbría? su madre y hermanos caiitiwx eatre crii-tianios que los habían apresado en sus barcos y llevado a Gran Cana-ria; Magnos, de 10 años, de Guwt, su padre en Berbería y su madre y 3 hemnmas apresadas com los anteriores. (A. R. V., B. G., 194, fols. 41-44.) , . . . 1494, marzo 1, Valencia.-Gaspar Rull, mercader de la ciudad, pre-senta 4 esclavas blancas de Tenerife: Attasa, de 16 años, su miadre y liermma en Tenerife, que, sembrando, fueron apresadas y llevadas a Gran Canaria y de alli al Puerto; Attamech, de 14 años, apresada cuando iba a buscar leña; Attasara, de 9 a k s , tiene una hermana apre-sada por el rey de Tenerife a cambio de la libertad de su hermano, que muere luego; Fátima, de 12 años, de Berberia, donde está su padre, apresada con su madre y 3 hermanas y llevadas a Canarias, y del allí a Castilla. Actúa como intérprete, de las primeras una esdava de Mel-chor Codo, llamada Catalina. (A. R. V., B. G., 194, foh. 47-50.) Núm. 79. 1494, nmrm 19, Vdencia.-Juan Bonet, mercader de la ciudad, pre-senta dos cautivas blancas: Janequa, de 9 años, de La Palma, quien, por el capitán de Gran Canaria, que hace una excursión alli para cautivar, es tamada y luego la compra en Castiila b n e t ; F'áka, de 10 años, de Berbería, sus padres cautivos, apresada con otros, llevada a Gran Canaria y de dí a SasGfia. (A. R. V., B. G., 194, f d s 67-69.)

etc. etc. etc. todos los esclavos canarios son blancos.

http://mdc.ulpgc.es/cdm/ref/collection/aea/id/1298

República Dominicana (wikipedia) : Los descendientes de canarios son una comunidad importante en la República Dominicana. La mayoría de los canarios que emigraron a la República Dominicana se asentaron en el país durante finales del siglo XVII y el siglo XVIII. La migración comenzó, si bien, ya en 1502, cuando Nicolás de Ovando deja Canarias con varias personas rumbo a la isla de Santo Domingo. En el siglo XVI, según los historiadores de Puerto Rico, fueron exportados como esclavos a algunos guanches desde isla de Tenerife hacia Puerto Rico y la República Dominicana. De hecho, de acuerdo con los datos históricos, se llevaron esclavos blancos a la isla de Santo Domingo hasta 1534. Los únicos esclavos blancos que hasta la fecha tenía la Corona, eran los guanches. También había un pequeño flujo de colonos canarios que llegaron a la República Dominicana en la segunda mitad del siglo XVI, pero su lugar fue reemplazado por Cuba en los años ochenta del mismo siglo con nuevos colonos canarios.

https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_ca ... Dominicana
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Re: Los vascos no son tan antiguos como se pensaba

Notapor Asturkick » 14 Sep 2015, 23:43

Según aquellas crónicas, los indígenas americanos tenían el mismo color que los guanches o los campesinos quemados por el Sol. Lo que significa que los guanches tenían un color natural más oscuro que los españoles. Además, todos sabemos qué color de piel tienen los amerindios. Si los bereberes llevaban miles de años en las Canarias y el Norte de África, la adaptación al medio les tuvo que haber modificado el color de la piel hacia uno más oscuro. Al igual que los europeos del Sur somos más morenos, por lo general, que los del Norte. Tiene que ver con el clima. Por eso es imposible que el blondismo y los ojos azules fueran tan comunes entre los bereberes, a no ser que hayan recibido aportaciones genéticas venidas de Europa en tiempos más recientes. Que es lo que yo defiendo.
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Re: Los vascos no son tan antiguos como se pensaba

Notapor Ya sabes mi paradero » 15 Sep 2015, 00:08

Asturkick escribió:Según aquellas crónicas, los indígenas americanos tenían el mismo color que los guanches o los campesinos quemados por el Sol. Lo que significa que los guanches tenían un color natural más oscuro que los españoles.


A mi entender significa que los guanches iban medio en pelotas y estaban siempre tomando el sol en pleno África, igual que los campesinos quemados al sol.

Asturkick escribió:la color como los canarios era el “aceitunado… como los campesinos quemados por el sol"


Asturkick escribió:los autores de Le Canarien explican que parte de la población canaria es blanca y rubia pero que adquieren el color tostado por pasar muchas horas al sol.

Según las crónicas dicen que los guanches tienen un color siempre bronceado debido a que se pasan el día tomando el sol.

Y a los canarios se les considera esclavos blancos en todos los registros. No moros, ni indios, ni negros, ni mulatos, ni mestizos, ni de ninguna otra etnia o color. Son blancos.

¿No es lógico que un blanco que está siempre al sol en África tenga un color similar al de un indio del Caribe?

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Re: Los vascos no son tan antiguos como se pensaba

Notapor Ya sabes mi paradero » 15 Sep 2015, 00:59

Ahora dicen que Simon Bolivar tenía sangre guanche por parte de padre y de madre, aunque vete tu a saber...

http://www.latinamente.com/estudio-gene ... n-bolivar/

http://www.laprovincia.es/sociedad/2012 ... 73265.html

Cuantas gilipolleces...
 : Es importante conocer, insistió el experto, que en Canarias sus habitantes proceden de los aborígenes canarios fundamentalmente por la vía femenina, ya que muchos guanches varones murieron víctimas de la guerra y de la esclavitud tras la llegada de los conquistadores españoles.

http://web.eldia.es/2012-08-07/CULTURA/ ... olivar.htm
Menudo experto de mis cojones. Como si el resto de países no hubieran estado capturando esclavos en Canarias durante cientoypico años antes que los españoles. Precisamente tras la conquista española de Canarias se prohibió esclavizar guanches.
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Re: Los vascos no son tan antiguos como se pensaba

Notapor Asturkick » 15 Sep 2015, 01:42

No sería tan raro. Buena parte de los actuales canarios tienen sustrato indígena guanche. Sobretodo, por vía materna. La población de varones descendió rápidamente por enfermedades, guerras y trata de esclavos. Muchas mujeres guanches se casaron con los colonos europeos. Los canarios, también tienen mucha sangre portuguesa e italiana. Y, no olvidemos que fueron muchos los canarios que emigraron a América durante varios momentos de la historia. De todas formas, me resulta interesante que en la misma población prehispánica del archipiélago se distinga entre cromañoides y protomediterráneos. Lo que indica que las islas fueron pobladadas en sucesos migratorios distintos y con gentes de distintos orígenes. De todas formas, no sé con qué fin se habrán hecho estos estudios bolivarianos. Sabiendo cómo distorsionan la historia por allá, me esperaría cualquier cosa.
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