SUPERPOTENCIAS MUNDIALES DEL II MILENIO ANTES DE CRISTO Par1

[Civilizador]

CADA VEZ SOSPECHO MÁS QUE LOS ANTIGUOS SECHÍN FUERON LOS LEGENDARIOS PUEBLOS DEL MAR QUE LES LLEVARON LAS HOJAS DE COCA A LOS EGIPCIOS... SERÁ MOTIVO PARA UN NUEVO TEMA...

[Gianfranco]

Este pueblo queda al sur de China, se llama Longsheng en Guangxi provincia de China:















Extraído de ForosPeru Zitnik, 26 Jul 2017

Perturbante. Especialmente para un Peruano

[Civilizador]

Video desde : www.youtube.com

Con este vídeo muchos manolos ya están que botan espuma por la boca ya que se resisten a aceptar la realidad...


Post Data: En realidad la dicha resina no fue encontrada en Australia, sino en un país fronterizo a este, en una Conífera de Nueva Guinea en Indonesia "Asia"...

[Civilizador]

Me interesaría ver qué evidencias existen al respecto. Sobre una presencia Inca, no tan sólo en las islas de la Oceanía, sino que también en Australia, no me cabe la más mínima duda de que es cierto. Son demasiadas las evidencias e incluso científicas sobre el tema. El siguiente es un estudio realizado por el History Channel en la que examinan una momia del valle de Rimac (Perú, 1200 a.C.) y descubren que la resina que se usó para recubrir a la momia, sólo se puede extraer de un tipo de conífera australiana (Araucaria Araucana) a más de 11 mil kilómetros de Perú. El video es extraído del usuario Incarrikamac, un forero muy conocido en ForosPeru que ya tiene su canal en YouTube:

Video desde : www.youtube.com

De esta forma, no podría dudar de que los Egipcios también hayan podido navegar hasta Australia, ni mucho menos los Chinos o Indios ya que se encuentran más cerca a Australia (curiosamente los cuatro son cunas civilizadoras del mundo). El forero Científicos mencionó la supuesta presencia de 250 jeroglífcos en el Parque Nacional Valle del Cazador al norte de Sídney Australia, un grabado del dios Egypcio Anubis en Australia y la presencia de la piña peruana, el maíz y un ave marina en un grabado de Egipto. Subió imágenes respectivas pero no me convencieron del todo. En cambio, el hallazgo de hojas de coca en una momia en Egipto sí. Todos las demás "pruebas" me parecieron coincidencias un tanto forzadas. No descarto un solo posible encuentro pre-Incas y Egipcios directo o indirectamente (siendo este el que más me inclino) pero sostener un constante "intercambio comercial" ya me es inverosímil y poco realista considerando el tiempo (2oo días de navegación ida y vuelta, Thor Heyerdahl), costo-beneficio, riesgo, entre otros multiples factores para un Inca y por ende mucho más para un pre-Inca.



Civ, he visto que mencionas mucho a los "Pueblos del Mar" y los comparas con los Sechín desde ya un buen tiempo. Mencionaste que un megatsunami en 1,3oo a.c. los obligó a navegar hasta Egipto y Asia. Incluso mencionas un posterior viaje de los Chavín. Subiste una foto de su apariencia y los comparaste con una que aparece en un muro Sechín:





...pero tienes más información al respecto? Coincidencias, si las buscas, hay por todos lados, pero demasiada coincidencia marca la diferencia. Será motivo para que te "explayes" con más evidencias en el tema. Saludos

Si hablamos de hechos históricos que repercutieron tanto en el Perú como en el Mediterráneo en el mismo tiempo, estos corresponden a los años 1,220 a.C. y al 600 a.C. pero lo del 600 a.C. lo mencionaré en otro momento, ya que allí las coincidencias son mayores...


En el primer caso del año 1,220 a.C. corresponde a una época en la que sucedieron muchos acontecimientos pero de manera escalonada, pero para ello tendríamos que empezar por las primeras teorías astronómicas, ya que aquí es donde se estaría originando todo, y el tema arqueoastronómico es apenas una rama reciente en la ciencia. Buscaré la info que no está en internet, salvo en algunos blog en inglés cuya información es extraída de algunas tesis doctorales y programas de investigación, pero iré directo al grano ya que el tema y su demostración es muy amplio, por lo que lo dejo a tu buen entender:

1.- Un meteorito que explotó en el cielo del Pacífico habría provocado la destrucción de muchas islas de la Oceanía, y por lo tanto la desaparición de los corredores terrestres del Pacífico usados desde la antigüedad por los navegantes sudamericanos, que antes llegaban hasta las islas Molucas para un posible comercio con los egipcios, es decir los corredores desaparecieron para siempre, y el humo y manto de fuego se había desplazado hasta el sur de Asia y este del Mediterráneo, esto debido al movimiento de rotación de la tierra que es de este a oeste.
2.- Cada vez que cae un gran meteorito en la tierra, se activan las placas tectónicas, y por ende la corteza terrestre tiende a desplazarse por gravedad provocada, generalmente por cuerpos celestes extraños, lo cual se manifestaría en una oleada de explosiones volcánicas, entre ellas el Santorini, cuya última gran explosión fue en el 1,500 a.C. pero esto no originó la caída de Troya pero sí su debilitamiento.
3.- Grandes sequías habrían provocado cierta hambruna en Egipto, por lo que la reina y faraona Hatshepsut ordenó una larga expedición de tres años de viaje hacia el país de Punt, país que antes se creía que era Somalia, pero esta estaría descartada ya que dicho país sólo se encuentra a un mes y medio de viaje, por lo que Punt y su geografía sólo encaja con Sudamérica. Con esta faraona es cuando más hojas de coca aparecen en las momias egipcias, hasta el final de su vida en 1,468 a.C. Su sucesor Tutmosis III gobernó hasta 1,425 a.C. reinando hasta lugares tan distantes como Napata en Nubia al sur de Egipto, este faraón tuvo también conocimiento de aquel legendario país, recordando además que Nubia es la zona con más hallazgos de momias con hojas de coca en su interior. Amenofis II fue su sucesor cuya esposa se dice que era una extranjera que no pertenecía a la nobleza, pero que su hijo fue el faraón Amenofis III, padre del misterioso Akenatón, conocido por ser otro rey relacionado a las hojas de coca sudamericana en Egipto, y sus relaciones con el misterioso país de Apirú. Akenatón tuvo una esposa secundaria de nombre Killa, que era a la que más amaba y representaba el poder detrás del trono, a este faraón también se le atribuye el culto al dios sol, su hijo o hermano el faraón Anj-Je-Peru-Ra también era un adorador del sol que gobernó por sólo dos años, entre 1,338 a 1,336 a.C. A él le siguió Tutankamón hasta el 1,327 a.C. y a este Jeperje-Peru-Ra-Ay que también era adorador del sol.
4.- La caída de meteoritos se habría dado de manera prolongada, algunos de magnitud débil y otros de magnitud fuerte, uno de ellos ocurrido en el siglo 14 antes de Cristo, el cual fue el mayor de todos ya que habría caído al mar, este fenómeno habría originado numerosos terremotos y el debilitamiento de la cordillera submarina de Nazca, finalmente este fenómeno cataclísmico habría provocado el denominado Mega-Tsunami del año 1,300 a.C. esto sucedió mientras en Egipto gobernaba el faraón Horemheb de 1,323 a.C. a 1,295 a.C.
5.- El Mega-Tsunami del 1,300 a.C. arrasó con las mega pirámides de las Haldas y Sechín Alto, y por ende con su civilización, originando una época de hambruna y destrucción, el resultado final fue un gran éxodo de sechines, unos hacia los andes ancashinos, otros hacia el norte del Perú, otros aún más al norte para mezclarse con los mesoamericanos locales y así fundar la civilización Olmeca, y otro grupo el de los marinos, rumbo a la Oceanía hacia la Isla de Lapita (Saipita).
6.- Se sabe que nadie en su sano juicio viajaría a otro continente en una sola embarcación, por lo que lo harían en decenas de ellas, ya no habían los legendarios corredores terrestres marítimos que antes les ayudaban a cruzar el océano, saltando de isla de isla, ahora sólo quedaban nuevas corrientes marinas, por lo que debían saltar de isla en isla pero con mayores distancias, deteniéndose en algunas islas sólo para reparar sus barcos, es por ese motivo que los científicos encontraron en la Polinesia cultivos de Ichu, siendo esto originario de Sudamérica.
7.- Si en grupos de navegantes van saltando de isla en isla, pueden llegar a cualquier parte del mundo, reparando sus barcos cada vez que se averiaran, el hambre, el calor y el cansancio habrían provocado una oleada de fugas, escaramuzas, y actos de pillaje por parte de algunos navegantes sobrevivientes de Sechín, estas gentes habrían atravesado Indonesia llegando hasta el Océano índico, esto después de años de éxodo, dejando posiblemente descendientes a su paso, descendientes a quien la ciencia jamás les aplicó examen genético.
8.- Uno de estos grupos habría hecho alianzas con pueblos asiáticos del neolítico, otros simplemente jalados como mercenarios, esta forma de vida los terminó por convertir en piratas del mar, cuyas víctimas serían aquellos reinos ricos y más civilizados, a quien sí se les podía saquear, esta mezcla de posibles sechines y mercenarios de los pueblos satélites a Egipto y Mesopotamia, habrían sido los que atacaron a aquellos reinos ricos, con quien antes comercializaban sus hojas de coca.
9.- En Egipto gobernarían mientras Ramses I de 1,295 a.C. a 1,294 a.C. y Seti I de 1,294 a.C. a 1,279 a.C. Posteriormente vendría la mayor oleada que enfrentó Egipto, con la llegada de los Pueblos del Mar, los cuales Ramses II detuvo pero a un alto precio, estos pueblos fueron tan belicosos que acabaron el con gran Imperio Hitita.
10.- Los Pueblos del Mar cuyo origen todos se lo otorgan, hoy en día es visto por la comunidad científica como sólo una leyenda inventada por los egipcios, esto en vista a que las descripciones sobre este legendario país marítimo, no encajan con ninguno de los países que se otorgan su origen, pero si con Sudamérica que nunca se otorgó un origen. Egipto por su parte toma esta historia como un hecho real e irrefutable de su pasado.


POST DATA: Muchos científicos ocultan una serie de informaciones con el fin de inculcar en las personas no científicas que lo que ellos han elaborado durante mucho tiempo como correcto, criticando y destruyendo la reputación de todo aquel que se atreva a contradecir sus creencias e intereses. Ese proceder de algunos miembros de la comunidad científica solo refleja la triste realidad por la que atraviesan, en vista a que hay una serie de argumentos sustentados en múltiples pruebas físicas que provocan el silencio de muchos de sus miembros, poniéndolos de rodillas ante la falta de respuestas. Esta comunidad hoy ya se encuentra muy debilitada debido a que siempre se movió por intereses políticos y económicos, es decir las personas y nuevos investigadores se han dado cuenta que dichos científicos no buscan la verdad, sino la protección de sus propios intereses y creencias, pues existe mucha xenofobia por parte de sus integrantes hacia las demás etnias del mundo.

[Civilizador]

PERÚ SECHÍN-CUPISNIQUE (SEGUNDO MILENIO ANTES DE CRISTO)




EGIPTO (SEGUNDO MILENIO ANTES DE CRISTO)




GRANDES DIFERENCIAS...

[Gianfranco]

Muy interesante Civ gracias. Investigaré un poco más sobre los Sechín-Cupisnique

[Gimme Shelter]

CADA VEZ SOSPECHO MÁS QUE LOS ANTIGUOS SECHÍN FUERON LOS LEGENDARIOS PUEBLOS DEL MAR QUE LES LLEVARON LAS HOJAS DE COCA A LOS EGIPCIOS... SERÁ MOTIVO PARA UN NUEVO TEMA...

Y yo toda la vida pensando que babia sido iggy pop

[Civilizador]

Muy interesante Civ gracias. Investigaré un poco más sobre los Sechín-Cupisnique

Pronto colocaré un tema pero para debatir entre todos... ya que ya es hora que de una buena vez, todos estemos de acuerdo en algo, o fueron los antiguos peruanos los que trajeron polinesios a América en sus barcos de 30 metros de largo, o fueron los polinesios que llevaron a los antiguos peruanos a Asia por medio de pequeñas canoas de 6 metros de largo...

[Gianfranco]

Uy cité mal y borré mi post de Australia-Inca con la del pueblo Chino, Longsheng allá arriba

Menos mal que lo citaste tu.

*Lo siguiente no viene al tema pero quería preguntarte...

Civ, qué opinas de los descubrimientos arqueológicos en Miravalles, en Cajamarca distrito de Niepos con respecto a Caral. Dicen que fué una civilización de 5,5oo años de antigüedad o sea 5oo años más antiguo que Caral. Si es así por qué esta noticia no causó el revuelo como lo hizo Caral? Acaso no es tan complejo como ella o sospechan que el datado de 5,5oo es inexacto? Raro que el Ministerio de Cultura no haya enviado los fondos necesarios para los trabajos de excavación. Tuvo y sigue teniendo muy poca difusión en los medios si es más antigua que Caral




El corte de piedra es impresionante para sus 5,5oo años


...nada que envidiar al corte de piedras "Inca." Dicen que hasta superior




5oo años luego vendría Caral pero nunca con ese estilo de corte de roca en sus monumentos

Creo que ni Ruth Shady se ha pronunciado al respecto. No entiendo

[Gianfranco]

Genetic studies link indigenous peoples in the Amazon and Australasia

Date:July 21, 2015
Source: Harvard Medical School
Summary: Native Americans living in the Amazon bear an unexpected genetic connection to indigenous people in Australasia, suggesting a previously unknown wave of migration to the Americas thousands of years ago, a new study has found.
Native Americans living in the Amazon bear an unexpected genetic connection to indigenous people in Australasia, suggesting a previously unknown wave of migration to the Americas thousands of years ago, a new study has found.

"It's incredibly surprising," said David Reich, Harvard Medical School professor of genetics and senior author of the study. "There's a strong working model in archaeology and genetics, of which I have been a proponent, that most Native Americans today extend from a single pulse of expansion south of the ice sheets--and that's wrong. We missed something very important in the original data."

Previous research had shown that Native Americans from the Arctic to the southern tip of South America can trace their ancestry to a single "founding population" called the First Americans, who came across the Bering land bridge about 15,000 years ago. In 2012, Reich and colleagues enriched this history by showing that certain indigenous groups in northern Canada inherited DNA from at least two subsequent waves of migration.

The new study, published July 21 in Nature, indicates that there's more to the story.

Pontus Skoglund, first author of the paper and a postdoctoral researcher in the Reich lab, was studying genetic data gathered as part of the 2012 study when he noticed a strange similarity between one or two Native American groups in Brazil and indigenous groups in Australia, New Guinea and the Andaman Islands.


Islas Andaman

"That was an unexpected and somewhat confusing result," said Reich, who is also an associate member of the Broad Institute of Harvard and MIT and a Howard Hughes Medical Investigator. "We spent a really long time trying to make this result go away and it just got stronger."

Skoglund and colleagues from HMS, the Broad and several universities in Brazil analyzed publicly available genetic information from 21 Native American populations from Central and South America. They also collected and analyzed DNA from nine additional populations in Brazil to make sure the link they saw hadn't been an artifact of how the first set of genomes had been collected. The team then compared those genomes to the genomes of people from about 200 non-American populations.

The link persisted. The Tupí-speaking Suruí and Karitiana and the Ge-speaking Xavante of the Amazon had a genetic ancestor more closely related to indigenous Australasians than to any other present-day population. This ancestor doesn't appear to have left measurable traces in other Native American groups in South, Central or North America. * parece que es específico de estos sitios


Nótese Suruí y Karitiana hablantes de "Tupi"


*Peabiru em tupi significa; ''pe''- caminho, ''abiru''- gramado amassado.O caminho
que continha muitas ramificações ,era uma rota de locomoção que ligava (...)
*Curioso, esto me hizo acordar al Qhapaq Ñan hacia el Océano Atlantico:



The genetic markers from this ancestor don't match any population known to have contributed ancestry to Native Americans, and the geographic pattern can't be explained by post-Columbian European, African or Polynesian mixture with Native Americans, the authors said. They believe the ancestry is much older--perhaps as old as the First Americans.

In the ensuing millennia, the ancestral group has disappeared.

"We've done a lot of sampling in East Asia and nobody looks like this," said Skoglund. "It's an unknown group that doesn't exist anymore."

The team named the mysterious ancestor Population Y, after the Tupí word for ancestor, "Ypykuéra."

Reich, Skoglund and colleagues propose that Population Y and First Americans came down from the ice sheets to become the two founding populations of the Americas.

"We don't know the order, the time separation or the geographical patterns," said Skoglund.

Researchers do know that the DNA of First Americans looked similar to that of Native Americans today. Population Y is more of a mystery.

"About 2 percent of the ancestry of Amazonians today comes from this Australasian lineage that's not present in the same way elsewhere in the Americas," said Reich.

However, that doesn't establish how much of their ancestry comes from Population Y. If Population Y were 100 percent Australasian, that would indeed mean they contributed 2 percent of the DNA of today's Amazonians. But if Population Y mixed with other groups such as the First Americans before they reached the Americas, the amount of DNA they contributed to today's Amazonians could be much higher--up to 85 percent.

To answer that question, researchers would need to sample DNA from the remains of a person who belonged to Population Y. Such DNA hasn't been obtained yet. One place to look might be in the skeletons of early Native Americans whose skulls some researchers say have Australasian features. The majority of these skeletons were found in Brazil. *extraño que no hayan sido de la costa Peruana

Reich and Skoglund think that some of the most interesting open questions about Native American population history are about the relationships among groups after the initial migrations.

"We have a broad view of the deep origins of Native American ancestry, but within that diversity we know very little about the history of how those populations relate to each other," said Reich.

This work was supported by the National Science Foundation (HOMINID grant BCS-1032255), the National Institutes of Health (GM100233), the Simons Foundation (grant 280376), the Howard Hughes Medical Institute, the Conselho Nacional de Desenvolvimento Científico e Tecnológico and Coordenação de Aperfeiçoamento de Pessoal de Nível Superior (Brazil), the Wenner-Gren Foundation and the Swedish Research Council (VR grant 2014-453).

Story Source:

Materials provided by Harvard Medical School. Original written by Stephanie Dutchen. Note: Content may be edited for style and length.

Journal Reference:

Pontus Skoglund, Swapan Mallick, Maria Cátira Bortolini, Niru Chennagiri, Tábita Hünemeier, Maria Luiza Petzl-Erler, Francisco Mauro Salzano, Nick Patterson, David Reich. Genetic evidence for two founding populations of the Americas. Nature, 2015; DOI: 10.1038/nature14895

Fuente: https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 134827.htm


También se habla Tupi (vaya nombre) en Perú-Loreto pero en menor escala en comparación con Brazil

En fin, este es otro estudio genético que vincula los antiguos pobladores de Sudamerica con los de Australasia

PD: sorry que el post haya sido en Inglés pero no lo encontré en español. Intentaré no hacerlo de nuevo