¿Por qué cayó el IMPERIO HISPÁNICO?

[Toloño]

Cayó porque no tenía nada de que hablar.

[kawawoki]

Cayó porque no tenía nada de que hablar.

Tolcoño, no jodas. En todo caso sería "calló".

[Civilizador]

Que estuviesen en otro continente eso no quita que fuesen una extensión mas de España. Perdieron todo un imperio, tan asi que lo quisieron recuperar una y otra vez.

https://es.wikipedia.org/wiki/Expedici%C3%B3n_Barradas


Por otro lao Aunque hubiesen estado pobladas por mediterraneos no las hubieran querido...como sucedió con la gente que estaba en lo que hoy es el southwest

Es algo natural.

Sigues vivo en el foro ???

[Sigurd]

Esos territorios estaban en otro continente.

Como ya se te dijo, entonces España era tricontinental, los inventores del concepto actual de España (la España pequeña) fue la generacion del 98.

Era muy difícil que pudiera mantenerlos estando en la situación que estaba: luchando por su propia independencia de la Francia Napoleónica y con las tropas que iban a viajar a América amotinándose (Revolución de 1820).

En realidad America se fue perdiendo desde mucho antes. El desarrollo economico de los anglos y el desarrollo de las ideas ilustradas, comparado con el inmobilismo español fueron corroyendo los lazos que unian los reinos americanos con la Corona Hispanica. La invasion de 1808 solo fue la chispa sobre la yesca seca.

Aunque esos territorios americanos formasen parte de la Corona Hispánica, no eran parte del territorio histórico español.

Define: territorio historico español, y luego dime segun quien

Sin embargo, esos territorios perdidos por Méjico, eran parte intrínseca de su nación.

Realmente no, esos territorios formaban parte de unas Comandancias incorporadas a la nueva republica recien con su independencia, fueron mexicanas menos de 15 o 26 años segun de que parte se trate.

Estuvieron a total merced de EEUU.

Mas o menos en la misma medida que por entonces estuvo España frente a los Cien mil hijos de San Luis

Si hubiesen querido todo el país, se lo hubieran quedado. Pero, prefirieron sólo las zonas del Norte, que estaban menos pobladas por mejicanos, a los que veían despreciaban por su origen amerindio/mestizo.

No mientas, la cosa no estuvo asi.

La razon de la conquista de los territorios mexicanos se explica por la lucha politica interna de los USA, entre el equilibrio del numero de estados abolicionistas contra los esclavistas, en consecuencia la conquista siempre estuvo limitada a no romper ese baremo.

Por otro lado, la fobia de los anglos era contra la cultura española en general, heredada de las guerras de religión y expresada en la tradicional "leyenda negra de España" , no era especifica contra "amerindios/mestizos", pero estos la sufrieron por ser identificados como "españoles"

Claro que hubo intentos de recuperar esos territorios para la Corona Hispánica. Más les hubiera valido haber vuelto al redil, porque ya vemos que independientes no os fue nada bien.

¿Volver a que? España cayo en una tremenda depresion economica de la que no salio hasta su incorporacion a la UE. Lo único que salio de aquella Espáña, ya sin la pasta americana, eran inmigrantes. Entonces, ¿volver a que, a ser colonia de una metropoli miserable que no tenia ni para alimentar a su población?... No, frankly no, thanks

¿Mediterráneos en el Suroeste? Los colonos españoles por esos lares eran ínfimos. La gran mayoría eran mestizos. El mejicano común. Desde luego, esa es la excusa principal que los estadounidenses dieron. Recordemos que ellos no tuvieron problemas en adueñarse de Luisiana, que tenía bastante población de origen francés y español. Incluso, permitieron que muchos franceses de Quebec se asentaran allí.

No te cuentes cuentos, mediterraneos, españoles, mexicanos, mestizos, todos estan en el mismo saco: hispanics. Hoy y entonces. Todos cargan la misma culpa: cultura hispanica.

América formaba parte de la Corona Hispánica tanto como España, pero no es comparable una cosa con la otra.

Pues depende de lo que compares.

No era España propiamente dicha y estaba a miles de km, en otro continente. No tiene nada que ver.

¿Y que era "España propiamente dicha?... ¿catalanes y vascos son "españoles propiamente dichos"?... ¿la españolidad esta en funcion al kilometraje a la corte de Madrid?

Bien visto ese razonamiento explica en parte el desafecto de America a la Corona

[kawawoki]

Como ya se te dijo, entonces España era tricontinental, los inventores del concepto actual de España (la España pequeña) fue la generacion del 98.

Da igual que esos territorios se consideraran también España. España y su territorio histórico y étnico está en Europa, no en América.

Mas o menos en la misma medida que por entonces estuvo España frente a los Cien mil hijos de San Luis

España no perdió más de la mitad de su territorio a manos de un vecino. Méjico sí. No tenía que defender su territorio en otro continente, separado por todo un océano.

No mientas, la cosa no estuvo asi.

La razon de la conquista de los territorios mexicanos se explica por la lucha politica interna de los USA, entre el equilibrio del numero de estados abolicionistas contra los esclavistas, en consecuencia la conquista siempre estuvo limitada a no romper ese baremo.

Por otro lado, la fobia de los anglos era contra la cultura española en general, heredada de las guerras de religión y expresada en la tradicional "leyenda negra de España" , no era especifica contra "amerindios/mestizos", pero estos la sufrieron por ser identificados como "españoles"

Fue así. Los estadounidenses no querían mezclarse con los mejicanos porque la mayoría eran mestizos e indios. Se negaban a incorporar a toda esa población a su país. Así lo dicen las crónicas y los historiadores. Esos mejicanos eran llamados Mexicans o, erróneamente, Spanish como sinónimo de hispano. En aquellas tierras, la inmensa mayoría de los hablantes de español tenían, lamentablemente, el nopal en la frente, igual que tú.

¿Volver a que? España cayo en una tremenda depresion economica de la que no salio hasta su incorporacion a la UE. Lo único que salio de aquella Espáña, ya sin la pasta americana, eran inmigrantes. Entonces, ¿volver a que, a ser colonia de una metropoli miserable que no tenia ni para alimentar a su población?... No, frankly no, thanks

Retarded, ¿cómo está España y cómo cualquier país hispanoamericano? Con eso lo digo todo. ¡Ah! Y, España salió de la "depresión" cuando EEUU le levantó el bloqueo internacional tras la II Guerra Mundial, en los años 50-60. Todavía, en tiempos franquistas. No sabes nada de España, melón.

No te cuentes cuentos, mediterraneos, españoles, mexicanos, mestizos, todos estan en el mismo saco: hispanics. Hoy y entonces. Todos cargan la misma culpa: cultura hispanica.

No mezclas a los pueblos mediterráneos, cuna de grandes civilizaciones o, más detalladamente, a los españoles con la basura mejicana. Precisamente, en EEUU hacen diferencias entre Latino y Spaniard. No hace falta que insistas en el tema, porque lo sé de sobra. Tengo más cultura que tú.

¿Y que era "España propiamente dicha?... ¿catalanes y vascos son "españoles propiamente dichos"?... ¿la españolidad esta en funcion al kilometraje a la corte de Madrid?

Bien visto ese razonamiento explica en parte el desafecto de America a la Corona

Catalanes y vascos son tan españoles como leoneses, asturianos, gallegos o canarios. ¿Para qué mierda hablas de ellos como si fueran una cosa distinta, subnormal? ¿Qué era Blas de Lezo, héroe español, más que vasco? ¿acaso Gaudí, Pi i Margall, Juan Prim y tantos otros no eran españoles?

Luego te quejas de que te insulte, troll mejicano, pero es que más tonto y no naces.

[Sigurd]

Sigurd escribió:
Como ya se te dijo, entonces España era tricontinental, los inventores del concepto actual de España (la España pequeña) fue la generación del 98.

Da igual que esos territorios se consideraran también España. España y su territorio histórico y étnico está en Europa, no en América.

¿Por qué mientes?... ignorancia o mala leche
Mejor te lees la Pepa.

Sigurd escribió:
Mas o menos en la misma medida que por entonces estuvo España frente a los Cien mil hijos de San Luis

España no perdió más de la mitad de su territorio a manos de un vecino. Méjico sí. No tenía que defender su territorio en otro continente, separado por todo un océano.

La ignorancia es osada...
En cierta forma si se interponía un océano,... un muy basto “océano seco”.

Para ti que vives en un país pequeñito te parece lo mas normal ir de un extremo a otro. Pero en el mío, que es grande y en aquella época era mucho mas grande, ir a defender California o Nuevo México, en el siglo XIX significaba recorrer una distancia aproximada a la que hay de Madrid a Varsovia, a uña de caballo y sin caminos. En aquellos días era mas fácil y rápido cruzar el océano que embarcarse en largos caminos de tierra. Chicco, te ves mal, piensa un poco lo que dices en términos históricos, o al menos desayúnate

Sigurd escribió:
No mientas, la cosa no estuvo así.

La razón de la conquista de los territorios mexicanos se explica por la lucha política interna de los USA, entre el equilibrio del numero de estados abolicionistas contra los esclavistas, en consecuencia la conquista siempre estuvo limitada a no romper ese baremo.

Por otro lado, la fobia de los anglos era contra la cultura española en general, heredada de las guerras de religión y expresada en la tradicional "leyenda negra de España" , no era especifica contra "amerindios/mestizos", pero estos la sufrieron por ser identificados como "españoles"

Fue así. Los estadounidenses no querían mezclarse con los mejicanos porque la mayoría eran mestizos e indios. Se negaban a incorporar a toda esa población a su país. Así lo dicen las crónicas y los historiadores. Esos mejicanos eran llamados Mexicans o, erróneamente, Spanish como sinónimo de hispano. En aquellas tierras, la inmensa mayoría de los hablantes de español tenían, lamentablemente, el nopal en la frente, igual que tú.

¿Entonces por que no hicieron gestos con los mexicanos de Texas, Nuevo México y California?
Los anglos no querían mezclares con católicos, fueran españoles, mexicanos, o lo que oliera a papista... y de eso no te salvas tu.

Sigurd escribió:
¿Volver a que? España cayo en una tremenda depresión económica de la que no salió hasta su incorporación a la UE. Lo único que salió de aquella España, ya sin la pasta americana, eran inmigrantes. Entonces, ¿volver a que, a ser colonia de una metrópoli miserable que no tenia ni para alimentar a su población?... No, frankly no, thanks

Retarded, ¿cómo está España y cómo cualquier país hispanoamericano? Con eso lo digo todo. ¡Ah! Y, España salió de la "depresión" cuando EEUU le levantó el bloqueo internacional tras la II Guerra Mundial, en los años 50-60. Todavía, en tiempos franquistas. No sabes nada de España, melón.

¿Retarded?... bueno, tengo varios títulos colgados en un muro de mi oficina, uno mas no me importa.

Estamos hablando de porque los países de America no volvieron al imperio. Ya te dije que España, durante todo el siglo XIX y el XX, social, cultural y económicamente era parte de Africa. A España la levanto la UE, así que no mientas.

Sigurd escribió:
No te cuentes cuentos, mediterráneos, españoles, mexicanos, mestizos, todos están en el mismo saco: hispanics. Hoy y entonces. Todos cargan la misma culpa: cultura hispánica.

No mezclas a los pueblos mediterráneos, cuna de grandes civilizaciones o, más detalladamente, a los españoles con la basura mejicana. Precisamente, en EEUU hacen diferencias entre Latino y Spaniard.

Nel, no existe tal diferencia entre latino y spaniard, solo hay hispanic al llenar la aplicación.
Lo que hace la diferencia entre un hispanic y otro es la cartera y lo que traigas en el cerebro.

No hace falta que insistas en el tema, porque lo sé de sobra. Tengo más cultura que tú.

Pues como escribes no lo demuestras.
Y francamente lo dudo mucho, tu supremacismo descubre tu baja autoestima, eso esta bien estudiado y bien demostrado.

Sigurd escribió:
¿Y que era "España propiamente dicha?... ¿catalanes y vascos son "españoles propiamente dichos"?... ¿la españolidad esta en función al kilometraje a la corte de Madrid?

Bien visto ese razonamiento explica en parte el desafecto de America a la Corona

Catalanes y vascos son tan españoles como leoneses, asturianos, gallegos o canarios. ¿Para qué mierda hablas de ellos como si fueran una cosa distinta, subnormal? ¿Qué era Blas de Lezo, héroe español, más que vasco? ¿acaso Gaudí, Pi i Margall, Juan Prim y tantos otros no eran españoles?

Si lo dices en el sentido de haber nacido en la peninsula española estoy de acuerdo. De la misma manera que suecos, noruegos y daneses todos son escandinavos, por el hecho de nacer en Escandinavia.

Por lo demás catalanes, vascos, leoneses, asturianos, gallegos o canarios si son distintos, lo único común entre ellos es un papel de ciudadanía que les extiende el estado plurinacional, en el resto son distintos, naciones distintas, no existe el "pueblo español" por mucho que lo grites... las cosas como realmente son.
Eso no quiere decir que necesariamente se lleven mal, pero no me quieras vender esa moto de que son iguales.

Luego te quejas de que te insulte, troll mejicano, pero es que más tonto y no naces.

Todavía no me he quejado, pero me lo estoy pensando

Klapausius escribió:
De aquí en adelante, los insultos sin fundamento a otros foreros, o que ataquen a su familia y otros aspectos de su vida personal, o sean morbosos y/o sexuales, no serán tolerados.

Se advierte a los foreros que recurren a ese tipo de práctica que serán baneados directamente, y de volver a cometer la misma falta, serán baneados por IP.
viewtopic.php?f=22&t=35634

[kawawoki]

Para ti que vives en un país pequeñito te parece lo mas normal ir de un extremo a otro. Pero en el mío, que es grande y en aquella época era mucho mas grande, ir a defender California o Nuevo México, en el siglo XIX significaba recorrer una distancia aproximada a la que hay de Madrid a Varsovia, a uña de caballo y sin caminos. En aquellos días era mas fácil y rápido cruzar el océano que embarcarse en largos caminos de tierra. Chicco, te ves mal, piensa un poco lo que dices en términos históricos, o al menos desayúnate

Claro que sí. Era mucho más fácil defender América desde España que defender Méjico desde Méjico. ¡Claro que sí, crack!

¿Entonces por que no hicieron gestos con los mexicanos de Texas, Nuevo México y California?
Los anglos no querían mezclares con católicos, fueran españoles, mexicanos, o lo que oliera a papista... y de eso no te salvas tu.

Los anglosajones no tenían simpatía por los católicos, pero mucho menos por los indígenas y mestizos de Méjico. Por eso, se quedaron con las zonas más deshabitadas de Méjico y, los que se quedaron, sufrieron persecución. Ahí está la historia. Léetela, chimpancé.

Estamos hablando de porque los países de America no volvieron al imperio. Ya te dije que España, durante todo el siglo XIX y el XX, social, cultural y económicamente era parte de Africa. A España la levanto la UE, así que no mientas.

Error. España tenía territorios en África, por aquel tiempo. Sin embargo, siempre fue una nación europea. Tú referencia a África no te deja muy bien parado, troll tercermundista. España comenzó a crecer cuando EEUU levantó el bloqueo al régimen franquista. Si no te lo crees: infórmate, borrego. Pero no sigas insistiendo en algo tan evidente. Si España hubiese sido un país al nivel de Marruecos en el 85, sólo 2 años de que yo naciese, simplemente... no podría haber entrado en la UE por no cumplir los requisitos económicos, sociales, en infraestructuras, en libertad de expresión y consolidación democrática, etc.

Eres muy tonto y muy ignorante, chaval.

Nel, no existe tal diferencia entre latino y spaniard, solo hay hispanic al llenar la aplicación.
Lo que hace la diferencia entre un hispanic y otro es la cartera y lo que traigas en el cerebro.

Mira, si tú no sabes inglés y eres retrasado mental, no es mi problema. Pero no trates de igualar a los españoles con tu mierda de nacionalidad. Ten un poco de decencia. Se puede ser troll e inteligente, ¿sabes?

Latino= latinoamericano
Spaniard= español
Spanish= lengua española o algo de España
Hispanic= hispano

Agradece esta clase de inglés, comenachos apijotao.

Por lo demás catalanes, vascos, leoneses, asturianos, gallegos o canarios si son distintos, lo único común entre ellos es un papel de ciudadanía que les extiende el estado plurinacional, en el resto son distintos, naciones distintas, no existe el "pueblo español" por mucho que lo grites... las cosas como realmente son.
Eso no quiere decir que necesariamente se lleven mal, pero no me quieras vender esa moto de que son iguales.

Va a venir un troll panchito a explicarme lo que es España desde su chabola tercermundista. Tiene mucho sentido, sí.

Por cierto, creo que estás baneado. JÓDETE.

[kawawoki]

Oye, mejicano. Aunque, sé que estás durmiendo con los peces. Ya, para terminar de rematar:

Aquí tienes, desde una fuente mejicana, cómo los motivos que di para la negativa de EEUU a anexarse todo Méjico eran ciertos.

Video desde : www.youtube.com

Entérate, panchito; si hoy tu país existe es porque a los estadounidenses les daba demasiado asco compartir nacionalidad con vosotros. Fíjate: un valioso territorio lleno de recursos naturales en el que los estadounidenses podrían haber hecho auténticas virguerías... y, desperdiciado, porque anexarse el territorio significaba acoger a los mejicanos como compatriotas.

¿No me digas que no es triste y humillante?

¡Chao! Que sigas bien durmiendo con los peces.

[kawawoki]

Video desde : www.youtube.com

[Silvina.R.]

Creo que el Imperio Hispánico iba a caer en un momento u otro, lo que pasó es que cayó un poco antes. Francia y Gran Bretaña ya veían en la Monarquía Hispánica una importante rival, la verdad. Una amenaza. Por otro lado, a partir de los Austrias Menores ya vemos que hay problemas con Hacienda o la caída demográfica, a pesar de los intentos de levantarla, por lo que era normal que esto también afectara al Imperio. ¿Y por qué digo que iba a caer en un momento u otro? Pues porque pongo como ejemplo los movimientos de descolización que, ya de todos modos, a partir de la década de los 60, fuimos perdiendo Sáhara Occidental, Ifní y Guinea Ecuatorial. Son movimientos en cadena.