Moderador: Blackneis
Toloño escribió:Cayó porque no tenía nada de que hablar.
Curricán escribió:Que estuviesen en otro continente eso no quita que fuesen una extensión mas de España. Perdieron todo un imperio, tan asi que lo quisieron recuperar una y otra vez.
https://es.wikipedia.org/wiki/Expedici%C3%B3n_Barradas
Por otro lao Aunque hubiesen estado pobladas por mediterraneos no las hubieran querido...como sucedió con la gente que estaba en lo que hoy es el southwest
Es algo natural.
kawawoki escribió:Esos territorios estaban en otro continente.
Era muy difícil que pudiera mantenerlos estando en la situación que estaba: luchando por su propia independencia de la Francia Napoleónica y con las tropas que iban a viajar a América amotinándose (Revolución de 1820).
Aunque esos territorios americanos formasen parte de la Corona Hispánica, no eran parte del territorio histórico español.
Sin embargo, esos territorios perdidos por Méjico, eran parte intrínseca de su nación.
Estuvieron a total merced de EEUU.
Si hubiesen querido todo el país, se lo hubieran quedado. Pero, prefirieron sólo las zonas del Norte, que estaban menos pobladas por mejicanos, a los que veían despreciaban por su origen amerindio/mestizo.
Claro que hubo intentos de recuperar esos territorios para la Corona Hispánica. Más les hubiera valido haber vuelto al redil, porque ya vemos que independientes no os fue nada bien.
¿Mediterráneos en el Suroeste? Los colonos españoles por esos lares eran ínfimos. La gran mayoría eran mestizos. El mejicano común. Desde luego, esa es la excusa principal que los estadounidenses dieron. Recordemos que ellos no tuvieron problemas en adueñarse de Luisiana, que tenía bastante población de origen francés y español. Incluso, permitieron que muchos franceses de Quebec se asentaran allí.
América formaba parte de la Corona Hispánica tanto como España, pero no es comparable una cosa con la otra.
No era España propiamente dicha y estaba a miles de km, en otro continente. No tiene nada que ver.
Sigurd escribió:Como ya se te dijo, entonces España era tricontinental, los inventores del concepto actual de España (la España pequeña) fue la generacion del 98.
Sigurd escribió:Mas o menos en la misma medida que por entonces estuvo España frente a los Cien mil hijos de San Luis
Sigurd escribió:No mientas, la cosa no estuvo asi.
La razon de la conquista de los territorios mexicanos se explica por la lucha politica interna de los USA, entre el equilibrio del numero de estados abolicionistas contra los esclavistas, en consecuencia la conquista siempre estuvo limitada a no romper ese baremo.
Por otro lado, la fobia de los anglos era contra la cultura española en general, heredada de las guerras de religión y expresada en la tradicional "leyenda negra de España" , no era especifica contra "amerindios/mestizos", pero estos la sufrieron por ser identificados como "españoles"
Sigurd escribió:¿Volver a que? España cayo en una tremenda depresion economica de la que no salio hasta su incorporacion a la UE. Lo único que salio de aquella Espáña, ya sin la pasta americana, eran inmigrantes. Entonces, ¿volver a que, a ser colonia de una metropoli miserable que no tenia ni para alimentar a su población?... No, frankly no, thanks
Sigurd escribió:No te cuentes cuentos, mediterraneos, españoles, mexicanos, mestizos, todos estan en el mismo saco: hispanics. Hoy y entonces. Todos cargan la misma culpa: cultura hispanica.
Sigurd escribió:¿Y que era "España propiamente dicha?... ¿catalanes y vascos son "españoles propiamente dichos"?... ¿la españolidad esta en funcion al kilometraje a la corte de Madrid?
Bien visto ese razonamiento explica en parte el desafecto de America a la Corona
kawawoki escribió:Sigurd escribió:
Como ya se te dijo, entonces España era tricontinental, los inventores del concepto actual de España (la España pequeña) fue la generación del 98.
Da igual que esos territorios se consideraran también España. España y su territorio histórico y étnico está en Europa, no en América.
kawawoki escribió:Sigurd escribió:
Mas o menos en la misma medida que por entonces estuvo España frente a los Cien mil hijos de San Luis
España no perdió más de la mitad de su territorio a manos de un vecino. Méjico sí. No tenía que defender su territorio en otro continente, separado por todo un océano.
kawawoki escribió:Sigurd escribió:
No mientas, la cosa no estuvo así.
La razón de la conquista de los territorios mexicanos se explica por la lucha política interna de los USA, entre el equilibrio del numero de estados abolicionistas contra los esclavistas, en consecuencia la conquista siempre estuvo limitada a no romper ese baremo.
Por otro lado, la fobia de los anglos era contra la cultura española en general, heredada de las guerras de religión y expresada en la tradicional "leyenda negra de España" , no era especifica contra "amerindios/mestizos", pero estos la sufrieron por ser identificados como "españoles"
Fue así. Los estadounidenses no querían mezclarse con los mejicanos porque la mayoría eran mestizos e indios. Se negaban a incorporar a toda esa población a su país. Así lo dicen las crónicas y los historiadores. Esos mejicanos eran llamados Mexicans o, erróneamente, Spanish como sinónimo de hispano. En aquellas tierras, la inmensa mayoría de los hablantes de español tenían, lamentablemente, el nopal en la frente, igual que tú.
kawawoki escribió:Sigurd escribió:
¿Volver a que? España cayo en una tremenda depresión económica de la que no salió hasta su incorporación a la UE. Lo único que salió de aquella España, ya sin la pasta americana, eran inmigrantes. Entonces, ¿volver a que, a ser colonia de una metrópoli miserable que no tenia ni para alimentar a su población?... No, frankly no, thanks
Retarded, ¿cómo está España y cómo cualquier país hispanoamericano? Con eso lo digo todo. ¡Ah! Y, España salió de la "depresión" cuando EEUU le levantó el bloqueo internacional tras la II Guerra Mundial, en los años 50-60. Todavía, en tiempos franquistas. No sabes nada de España, melón.
kawawoki escribió:Sigurd escribió:
No te cuentes cuentos, mediterráneos, españoles, mexicanos, mestizos, todos están en el mismo saco: hispanics. Hoy y entonces. Todos cargan la misma culpa: cultura hispánica.
No mezclas a los pueblos mediterráneos, cuna de grandes civilizaciones o, más detalladamente, a los españoles con la basura mejicana. Precisamente, en EEUU hacen diferencias entre Latino y Spaniard.
kawawoki escribió:No hace falta que insistas en el tema, porque lo sé de sobra. Tengo más cultura que tú.
kawawoki escribió:Sigurd escribió:
¿Y que era "España propiamente dicha?... ¿catalanes y vascos son "españoles propiamente dichos"?... ¿la españolidad esta en función al kilometraje a la corte de Madrid?
Bien visto ese razonamiento explica en parte el desafecto de America a la Corona
Catalanes y vascos son tan españoles como leoneses, asturianos, gallegos o canarios. ¿Para qué mierda hablas de ellos como si fueran una cosa distinta, subnormal? ¿Qué era Blas de Lezo, héroe español, más que vasco? ¿acaso Gaudí, Pi i Margall, Juan Prim y tantos otros no eran españoles?
kawawoki escribió:Luego te quejas de que te insulte, troll mejicano, pero es que más tonto y no naces.
Klapausius escribió:
De aquí en adelante, los insultos sin fundamento a otros foreros, o que ataquen a su familia y otros aspectos de su vida personal, o sean morbosos y/o sexuales, no serán tolerados.
Se advierte a los foreros que recurren a ese tipo de práctica que serán baneados directamente, y de volver a cometer la misma falta, serán baneados por IP.
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Sigurd escribió:Para ti que vives en un país pequeñito te parece lo mas normal ir de un extremo a otro. Pero en el mío, que es grande y en aquella época era mucho mas grande, ir a defender California o Nuevo México, en el siglo XIX significaba recorrer una distancia aproximada a la que hay de Madrid a Varsovia, a uña de caballo y sin caminos. En aquellos días era mas fácil y rápido cruzar el océano que embarcarse en largos caminos de tierra. Chicco, te ves mal, piensa un poco lo que dices en términos históricos, o al menos desayúnate
Sigurd escribió:¿Entonces por que no hicieron gestos con los mexicanos de Texas, Nuevo México y California?
Los anglos no querían mezclares con católicos, fueran españoles, mexicanos, o lo que oliera a papista... y de eso no te salvas tu.
Sigurd escribió:Estamos hablando de porque los países de America no volvieron al imperio. Ya te dije que España, durante todo el siglo XIX y el XX, social, cultural y económicamente era parte de Africa. A España la levanto la UE, así que no mientas.
Sigurd escribió:Nel, no existe tal diferencia entre latino y spaniard, solo hay hispanic al llenar la aplicación.
Lo que hace la diferencia entre un hispanic y otro es la cartera y lo que traigas en el cerebro.
Sigurd escribió:Por lo demás catalanes, vascos, leoneses, asturianos, gallegos o canarios si son distintos, lo único común entre ellos es un papel de ciudadanía que les extiende el estado plurinacional, en el resto son distintos, naciones distintas, no existe el "pueblo español" por mucho que lo grites... las cosas como realmente son.
Eso no quiere decir que necesariamente se lleven mal, pero no me quieras vender esa moto de que son iguales.
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