Avances, hipers e internet, ¿Culpables del desempleo?

[Valverde]

En los tiempos que corren quien no innova se queda sin trabajo.
Lo que me parece excelente.

Hoy en día el punto no está dado en obedecer ordenes si no en el actuar independiente.

[Okssana]

El hecho de que estemos en los inicios de una nueva tecnología, que es lo que está ocurriendo, no significa que el ser humano vaya a ser prescindible en su totalidad, al menos hasta que las máquinas sean capaces de pensar por sí mismas y desarrollar por sí mismas. Mientras el cerebro sea humano, este será necesario para desarrollar nuevos proyectos que dejen anticuados los anteriores.

Y el día que eso cambie porque las máquinas puedan hacerlo todo, hasta pensar y desarrollar, quizá los valores humanos hayan cambiado por el camino, y el sistema en que tenemos basada la sociedad, también (tú y yo no lo veremos, ni nuestros hijos quizá tampoco, pero llegará).

En cuanto a los informáticos en paro, es como todo, también hay fontaneros, físicos-nucleares, y hasta pastores en paro. Cuando la oferta es demasiada en algún sector, sólo unos cuantos triunfan, los más brillantes, los más avispados, ó los que más suerte tienen.

Para nada. Conozco a informáticos en paro.
Por cada técnico que cogen, sustituye a varios operarios; por cada máquina en una cadena de montaje, se prescinde de los manipuladores y se deja a uno sólo que la maneje, por cada self service y por cada pasillo de los híper, varios minoristas tienen que cerrar.

[Okssana]

De hecho, es a lo que tiende el minorista tradicional, a volver a lo artesano y a trabajar delicatessen, ó a convertirse en "tiendas del olvido", esas a las que recurres porque están abiertas en horarios en los que las grandes superficies están cerradas.

Sin duda, las nuevas tecnologías, son un atenuante más que relevante ante la disminución de personal en las empresas, aunque si una máquina sustituye el trabajo de cinco hombres y efectúa el trabajo con más rapidez y eficacia, se sustituirá la mano de obra humana por la mecánica, eso es innegable, ya que ahorran en el pago de salarios y aumentan la producción inclusive.

La solución, en los tiempos que corremos, no es nada fácil, y más aún si por internet fomentan la actividad consumista, ya que todas estas acciones agilizan al máximo la compra disminuyendo la necesidad de tener empresas materiales propias, ahorran, una vez más, en locales, empleados y demás gravámenes que habría que pagar si se posee un local comercial.

Por tanto, habría que fomentar, economicamente hablando, mediante el gobierno, a aquellos pequeños y medianos empresarios (negocios de barrio, etc...), artesanos en alimentación u otras actividades, para que sus negocios no tuvieran que cerrar por la existencia tan masiva de negocios virtuales, sería como incentivar el comercio tradicional para no perder aquellas viejas costumbres de antaño; aunque creo, visto lo visto, que ni el gobierno ni los grandes empresarios, que ganan millonadas en esta nueva sociedad de consumo, estén por la labor de fomentar nada de nada, no les interesa, ya que las grandiosas pérdidas que supondría ralentizar la actividad productora en pro de un comercio mejor, de más calidad y con más empleos en la calle, no les resultaría "plato de buen gusto".
Me da la impresión de que, en este sentido, no hay marcha atrás.

[Zen]

Vaaale, la mala gestión es la principal culpable de nuestro actual desempleo.
Pero nada se habla de los avances tecnológicos que permiten reducir personal, de los hipermercados que aprovechan la provisión en volumen para ofrecer al comprador precios inferiores al que ofrecen los minoristas, (que no pueden conseguir el producto a ese precio porque sus pedidos a proveedor son más pequeños), y las ventas por internet, donde no hace falta que nos atienda un tendero.
¿Cómo podría contrarrestarse esto? ¿habria que establecer un uso limitado tecnológico y dar paso de nuevo al empleado de carne y hueso? ¿habria que establecer un precio que equiparara la venta del Carrefús con la de los minoristas de mi barrio? ¿habría que subir el precio de la venta on-line para "animar" al comprador a ir a las tiendas?

Sé que son soluciones de parvulario, mis nociones de economía son nefastas, pero me apetece abrir este debate...
Solo pido, por favor, que aqui no se nombre a los políticos como principales culpables, que ya sabemos que lo son.

Es positivo para España y cualquier país tener analistas, diseñadores, programadores, especialistas en base datos, seguridad o servidores en lugar de vendedores. Se estaría más acorde con los tiempos que corren.

Obviamente los tiempos han cambiado y la organización medieval donde cada persona tenía una labor por hacer quedó atrás. hoy hay que competir por un puesto.

En lugar de limitar al técnico o profesional habría que preparar mejor al vendedor. pero para esto primero el Estado debe asegurar educación gratuita para todos.


Zen

Estupenda opinión, Zen. Pero tú dile a un cincuentón que ha estado toda la vida trabajando en una cadena de montaje o de retractilado, o pegando ladrillos, que se haga analista, diseñador, programador, o especialista en base de datos, cuando igual en su vida se ha sentado ante un teclado.

Debe ser muy difícil no imposible. En todo caso una persona en estas condiciones debería ser previsora, ahorradora, quizá pensar en el negocio propio a futuro y calcular muy bien los hijos que puede mantener. Tampoco debería descartar emigrar mucho antes de cumplir los 50.

Pero si llegas a tus 50s, con familia dependiendo de ti, y no actualizaste tus estudios, no ahorraste, sabiendo que tu jubilación era poca o nada o dilapidaste tus excedentes en cosas innecesarias y de la noche a la mañana te encuentras en la calle, entonces el gran culpable de la situación eres tú, no la sociedad ni el Estado y mucho menos las nuevas tecnologías.


Zen

[Tay]

Vaaale, la mala gestión es la principal culpable de nuestro actual desempleo.
Pero nada se habla de los avances tecnológicos que permiten reducir personal, de los hipermercados que aprovechan la provisión en volumen para ofrecer al comprador precios inferiores al que ofrecen los minoristas, (que no pueden conseguir el producto a ese precio porque sus pedidos a proveedor son más pequeños), y las ventas por internet, donde no hace falta que nos atienda un tendero.
¿Cómo podría contrarrestarse esto? ¿habria que establecer un uso limitado tecnológico y dar paso de nuevo al empleado de carne y hueso? ¿habria que establecer un precio que equiparara la venta del Carrefús con la de los minoristas de mi barrio? ¿habría que subir el precio de la venta on-line para "animar" al comprador a ir a las tiendas?

Sé que son soluciones de parvulario, mis nociones de economía son nefastas, pero me apetece abrir este debate...
Solo pido, por favor, que aqui no se nombre a los políticos como principales culpables, que ya sabemos que lo son.

Es positivo para España y cualquier país tener analistas, diseñadores, programadores, especialistas en base datos, seguridad o servidores en lugar de vendedores. Se estaría más acorde con los tiempos que corren.

Obviamente los tiempos han cambiado y la organización medieval donde cada persona tenía una labor por hacer quedó atrás. hoy hay que competir por un puesto.

En lugar de limitar al técnico o profesional habría que preparar mejor al vendedor. pero para esto primero el Estado debe asegurar educación gratuita para todos.


Zen

Estupenda opinión, Zen. Pero tú dile a un cincuentón que ha estado toda la vida trabajando en una cadena de montaje o de retractilado, o pegando ladrillos, que se haga analista, diseñador, programador, o especialista en base de datos, cuando igual en su vida se ha sentado ante un teclado.

Debe ser muy difícil no imposible. En todo caso una persona en estas condiciones debería ser previsora, ahorradora, quizá pensar en el negocio propio a futuro y calcular muy bien los hijos que puede mantener. Tampoco debería descartar emigrar (Mucho antes de cumplir los 50).

Pero si llegas a tus 50s, con familia dependiendo de ti, y no actualizaste tus estudios, no ahorraste, sabiendo que tu jubilación era poca o nada o dilapidaste tus excedentes en cosas innecesarias; entonces el gran culpable de la situación eres tú, no la sociedad ni el Estado y mucho menos las nuevas tecnologías.


Zen

Holita Zen: Pienso que si una persona consigue un empleo estable, con el que espera llegar a jubilarse, es muy libre de no querer estudiar más por si un dia se va el sistema a tomar por culo. Pues sólo faltaría que, además de chupar ocho horas de curro, tuviera uno que estar pisando la universidad por si las moscas. Aparte de que un hogar trae gastos, y se priorizan otras cosas.

[Zen]

Vaaale, la mala gestión es la principal culpable de nuestro actual desempleo.
Pero nada se habla de los avances tecnológicos que permiten reducir personal, de los hipermercados que aprovechan la provisión en volumen para ofrecer al comprador precios inferiores al que ofrecen los minoristas, (que no pueden conseguir el producto a ese precio porque sus pedidos a proveedor son más pequeños), y las ventas por internet, donde no hace falta que nos atienda un tendero.
¿Cómo podría contrarrestarse esto? ¿habria que establecer un uso limitado tecnológico y dar paso de nuevo al empleado de carne y hueso? ¿habria que establecer un precio que equiparara la venta del Carrefús con la de los minoristas de mi barrio? ¿habría que subir el precio de la venta on-line para "animar" al comprador a ir a las tiendas?

Sé que son soluciones de parvulario, mis nociones de economía son nefastas, pero me apetece abrir este debate...
Solo pido, por favor, que aqui no se nombre a los políticos como principales culpables, que ya sabemos que lo son.

Es positivo para España y cualquier país tener analistas, diseñadores, programadores, especialistas en base datos, seguridad o servidores en lugar de vendedores. Se estaría más acorde con los tiempos que corren.

Obviamente los tiempos han cambiado y la organización medieval donde cada persona tenía una labor por hacer quedó atrás. hoy hay que competir por un puesto.

En lugar de limitar al técnico o profesional habría que preparar mejor al vendedor. pero para esto primero el Estado debe asegurar educación gratuita para todos.


Zen

Estupenda opinión, Zen. Pero tú dile a un cincuentón que ha estado toda la vida trabajando en una cadena de montaje o de retractilado, o pegando ladrillos, que se haga analista, diseñador, programador, o especialista en base de datos, cuando igual en su vida se ha sentado ante un teclado.

Debe ser muy difícil no imposible. En todo caso una persona en estas condiciones debería ser previsora, ahorradora, quizá pensar en el negocio propio a futuro y calcular muy bien los hijos que puede mantener. Tampoco debería descartar emigrar (Mucho antes de cumplir los 50).

Pero si llegas a tus 50s, con familia dependiendo de ti, y no actualizaste tus estudios, no ahorraste, sabiendo que tu jubilación era poca o nada o dilapidaste tus excedentes en cosas innecesarias; entonces el gran culpable de la situación eres tú, no la sociedad ni el Estado y mucho menos las nuevas tecnologías.


Zen

Holita Zen: Pienso que si una persona consigue un empleo estable, con el que espera llegar a jubilarse, es muy libre de no querer estudiar más por si un dia se va el sistema a tomar por culo. Pues sólo faltaría que, además de chupar ocho horas de curro, tuviera uno que estar pisando la universidad por si las moscas. Aparte de que un hogar trae gastos, y se priorizan otras cosas.

Quizá eres muy joven y no lo sabes pero te adelanto que no existe tal cosa llamada empleo estable.

A la primera señal de problemas las empresas lo que hacen es cortar personal, es la regla de oro del empleador "si tienes un desbalance lo arreglas echando gente". ¿Qué pasa cuando un país está en crisis? Los empresarios presionan para que se flexibilicen las leyes laborales. Ya me dirán si es cierto o no.

Mira, hasta si le caes mal a tu jefe tu empleo estable se puede ir por el desague. ¿Y qué pasa si la penalidad por echar un trabajador estable es muy alta? Pues te aburren para que tu mismo renuncies... Te cambian el horario, te delegan cargas excesivas, te trasladan al pueblito más remoto, etc.

Si se ve el estudio como una carga entonces tenemos problemas; un médico, un ingeniero o un informático que no sigue estudiando, que no se actualiza muy probablemente se quede también sin trabajo.

Saludos.


Zen

[Tay]

Vaaale, la mala gestión es la principal culpable de nuestro actual desempleo.
Pero nada se habla de los avances tecnológicos que permiten reducir personal, de los hipermercados que aprovechan la provisión en volumen para ofrecer al comprador precios inferiores al que ofrecen los minoristas, (que no pueden conseguir el producto a ese precio porque sus pedidos a proveedor son más pequeños), y las ventas por internet, donde no hace falta que nos atienda un tendero.
¿Cómo podría contrarrestarse esto? ¿habria que establecer un uso limitado tecnológico y dar paso de nuevo al empleado de carne y hueso? ¿habria que establecer un precio que equiparara la venta del Carrefús con la de los minoristas de mi barrio? ¿habría que subir el precio de la venta on-line para "animar" al comprador a ir a las tiendas?

Sé que son soluciones de parvulario, mis nociones de economía son nefastas, pero me apetece abrir este debate...
Solo pido, por favor, que aqui no se nombre a los políticos como principales culpables, que ya sabemos que lo son.

Es positivo para España y cualquier país tener analistas, diseñadores, programadores, especialistas en base datos, seguridad o servidores en lugar de vendedores. Se estaría más acorde con los tiempos que corren.

Obviamente los tiempos han cambiado y la organización medieval donde cada persona tenía una labor por hacer quedó atrás. hoy hay que competir por un puesto.

En lugar de limitar al técnico o profesional habría que preparar mejor al vendedor. pero para esto primero el Estado debe asegurar educación gratuita para todos.


Zen

Estupenda opinión, Zen. Pero tú dile a un cincuentón que ha estado toda la vida trabajando en una cadena de montaje o de retractilado, o pegando ladrillos, que se haga analista, diseñador, programador, o especialista en base de datos, cuando igual en su vida se ha sentado ante un teclado.

Debe ser muy difícil no imposible. En todo caso una persona en estas condiciones debería ser previsora, ahorradora, quizá pensar en el negocio propio a futuro y calcular muy bien los hijos que puede mantener. Tampoco debería descartar emigrar (Mucho antes de cumplir los 50).

Pero si llegas a tus 50s, con familia dependiendo de ti, y no actualizaste tus estudios, no ahorraste, sabiendo que tu jubilación era poca o nada o dilapidaste tus excedentes en cosas innecesarias; entonces el gran culpable de la situación eres tú, no la sociedad ni el Estado y mucho menos las nuevas tecnologías.


Zen

Holita Zen: Pienso que si una persona consigue un empleo estable, con el que espera llegar a jubilarse, es muy libre de no querer estudiar más por si un dia se va el sistema a tomar por culo. Pues sólo faltaría que, además de chupar ocho horas de curro, tuviera uno que estar pisando la universidad por si las moscas. Aparte de que un hogar trae gastos, y se priorizan otras cosas.

Quizá eres muy joven y no lo sabes pero te adelanto que no existe tal cosa llamada empleo estable.

A la primera señal de problemas las empresas lo que hacen es cortar personal, es la regla de oro del empleador "si tienes un desbalance lo arreglas echando gente". ¿Qué pasa cuando un país está en crisis? Los empresarios presionan para que se flexibilicen las leyes laborales. Ya me dirán si es cierto o no.

Mira, hasta si le caes mal a tu jefe tu empleo estable se puede ir por el desague. ¿Y qué pasa si la penalidad por echar un trabajador estable es muy alta? Pues te aburren para que tu mismo renuncies... Te cambian el horario, te delegan cargas excesivas, te trasladan al pueblito más remoto, etc.

Si se ve el estudio como una carga entonces tenemos problemas; un médico, un ingeniero o un informático que no sigue estudiando, que no se actualiza muy probablemente se quede también sin trabajo.

Saludos.


Zen

Hablo, Zen, de cuando sí lo era. ¿Sabes? Hubo un tiempo en que uno encontraba un trabajo, y a menos que fuera un sinvergüenza, lo tenía de por vida, ¡¡y se acababan jubilando después de treinta años en la misma empresa!! Uno entraba de aprendiz, e iba ascendiendo, o se quedaba en un cómodo puesto de operario si no le pedía a la vida nada más que un sueldo con el que mantener a su familia. Entonces, no necesitaba plantearse realizar estudios por si se iba todo al garete, porque el empleo era algo sagrado, y ese tema no quitaba el sueño. Ahora, muchos de ellos, con los cincuenta cumplidos, se encuentran con que su trabajo de operario lo hace un robot, o el suyo y el de cuatro más, y que la empresa que tanto respetaba su labor, le echa a la calle con cajas destempladas.
Igual eres tú demasiado joven...
saludines

[Okssana]

La calidad de vida del trabajador también ha mejorado, Tay, la mejora contínua es necesaria para elevar la producción (y esto incluye también el nivel de periodos trabajo/descanso y comodidades del trabajador en el puesto).

Hablo, Zen, de cuando sí lo era. ¿Sabes? Hubo un tiempo en que uno encontraba un trabajo, y a menos que fuera un sinvergüenza, lo tenía de por vida, ¡¡y se acababan jubilando después de treinta años en la misma empresa!! Uno entraba de aprendiz, e iba ascendiendo, o se quedaba en un cómodo puesto de operario si no le pedía a la vida nada más que un sueldo con el que mantener a su familia. Entonces, no necesitaba plantearse realizar estudios por si se iba todo al garete, porque el empleo era algo sagrado, y ese tema no quitaba el sueño. Ahora, muchos de ellos, con los cincuenta cumplidos, se encuentran con que su trabajo de operario lo hace un robot, o el suyo y el de cuatro más, y que la empresa que tanto respetaba su labor, le echa a la calle con cajas destempladas.
Igual eres tú demasiado joven...
saludines

[Tay]

La calidad de vida del trabajador también ha mejorado, Tay, la mejora contínua es necesaria para elevar la producción (y esto incluye también el nivel de periodos trabajo/descanso y comodidades del trabajador en el puesto).

No lo niego, y desde luego prefiero mil veces cómo está ahora el trabajador, que como antes (salvo en el tema de los despidos, hablo de calidad, comodidades y esas cosas que nombras).
Lo que quiero decir con éso es que antes no se temía perder el trabajo, y por eso nadie estudiaba una vez que se estabilizaba en un puesto. No temían nada. Hay cantidad de personas que ahora están en paro y que han estado trabajando durante décadas en la misma empresa, para nada pensaban que ahora tuvieran que especializarse.

[Okssana]

Bueno, Tay, antes tampoco ataban los perros con longaniza.

Mi padre pasó por la primera desmantelación industrial que hubo en España (yo creo que todavía vivía Franco, pero no estoy segura, sólo sé lo que mis padres me han contado), y le pilló una de esas en la que tuvo que reconvertirse (de ser montador de torres eléctricas por toda España, pasó a ser autónomo y tuvo que aprender algo muy distinto).

No sé si estamos hablando de esos tiempos ó de otros, pero también puedo contarte que, mucho más atrás y según mi abuela, en el medio agrícola existía la figura del "manijero" (una especie de capataz de cuadrilla), y éste seleccionaba a los trabajadores que le parecían buenos para el trabajo y dejaba fuera a los que no habían dado la talla en días anteriores.

No lo niego, y desde luego prefiero mil veces cómo está ahora el trabajador, que como antes (salvo en el tema de los despidos, hablo de calidad, comodidades y esas cosas que nombras).
Lo que quiero decir con éso es que antes no se temía perder el trabajo, y por eso nadie estudiaba una vez que se estabilizaba en un puesto. No temían nada. Hay cantidad de personas que ahora están en paro y que han estado trabajando durante décadas en la misma empresa, para nada pensaban que ahora tuvieran que especializarse.