que es el tiempo?

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Re: que es el tiempo?

Notapor EL NACIONALISTA » 28 Mar 2011, 02:46

Deimos escribió:
EL NACIONALISTA escribió: tiempo es lo que han gastado en decir pavadas en este thread... :lol:


Vamos a ver Pavo.

Punto uno: En termodinámica, la entropía (simbolizada como S) es la magnitud física que mide la parte de la energía que no puede utilizarse para producir trabajo. Es una función de estado de carácter extensivo y su valor, en un sistema aislado, crece en el transcurso de un proceso que se dé de forma natural. La entropía describe lo irreversible de los sistemas termodinámicos. La palabra entropía procede del griego (ἐντροπία) y significa evolución o transformación. Fue Rudolf Clausius quien le dio nombre y la desarrolló durante la década de 1850. Y Ludwig Boltzmann quien encontró la manera de expresar matemáticamente este concepto, desde el punto de vista de la probabilidad.

Punto 2: La función termodinámica entropía es central para la segunda Ley de la Termodinámica. La entropía puede interpretarse como una medida de la distribución aleatoria de un sistema. Se dice que un sistema altamente distribuido al azar tiene alta entropía. Un sistema en una condición improbable tendrá una tendencia natural a reorganizarse a una condición más probable (similar a una distribución al azar), reorganización que dará como resultado un aumento de la entropía. La entropía alcanzará un máximo cuando el sistema se acerque al equilibrio, y entonces se alcanzará la configuración de mayor probabilidad.

Punto 3: Coloquialmente, puede considerarse que la entropía es el desorden de un sistema, es decir, su grado de homogeneidad. Un ejemplo doméstico sería el de lanzar un vaso de cristal al suelo: tenderá a romperse y a esparcirse, mientras que jamás conseguiremos que, lanzando trozos de cristal, se construya un vaso por sí solo.

De todo lo anterior se desprende que nuestro universo avanza irremisible e inexorablemente hacia un estado permanente de entropía en un proceso de homogeneización que sólo se detendrá cuando todos los sistemas dejen de poseer la energía suficiente como para producir transformaciones y trabajo. En ese momento, el tiempo se detendrá, porque aquello a lo que llamamos tiempo es en realidad una instantánea de la realidad, un instante del universo. Y las unidades de medida, minuto, segundo, hora, etc., no miden el tiempo físico, como se cree popularmente, sino la velocidad a la que se suceden las transformaciones en el universo.

Los astrofísicos han logrado medir la radiación de fondo del universo, es decir, la temperatura, allá donde a duras penas llega la luz de las estrellas más viejas del universo y la han establecido en unos 3º Kelvin, es decir, unos -270ºC (bajo cero). Esto quiere decir que nuestro universo se está enfriando y que tiende al 0 absoluto, el cual nunca alcanzará, porque antes de que eso ocurra, la energía que ahora se está consumieno y que irradian las estrellas, es absorbida por el espacio profundo y repartida homogéneamente por todo él, así será, al parecer, hasta el fin de los tiempos.



Pues te tomas muy en serio mi chiste.
Lo que has dicho ya lo sabemos. El tiempo es una magnitud fisica. Esta en muchas ecuaciones. Pero el tiempo no se define como tal, eso lo dejamos a la filosofia.
El tiempo es tan solo una medida. El segundo esta especificado como la radiacion de un atomo de no se de que.
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Re: que es el tiempo?

Notapor AVE FENIX » 28 Mar 2011, 11:04

VAMOS NO SE PELEEN MUCHACHOS.

estamos bien tranquilos en este rincon del foro.
nunca aqui se presento ni siquiera un pequeno insulto.
porque aqui se debate tranquilos
Audaces fortuna juvat
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Re: que es el tiempo?

Notapor BladeLord » 28 Mar 2011, 15:50

Bueno, sucede que lo que hasta ahora se ha calculado no alcanza... quizas despues se pueda calcular un poco mas, pero al menos lo que tenemos hoy en dia se adapta a nuestras observaciones y al primer modelo de friedmann. Ahora, no es que necesariamente vaya a ser asi (toda teoria es tal hasta que se rompe), pero al menos...

Bueno een fin. Sobre lo del tiempo referido como instantaneas, pues serian algo parecido al concepto de punto y recta. Toda recta esta formada por una infinita cantidad de puntos, con lo que el tiempo dividiria tambien en segmentos a la materia-energia segun el momento de existencia. Segmentos q serian infinitos, pero segmentos, con lo cual se establece la discontinuidad del mismo. Y por ende su condicion dimensional (desplazamiento por el mismo) o mejor dicho tetradimensional (en el conjunto espacio-tiempo).
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Re: que es el tiempo?

Notapor Invitado » 28 Mar 2011, 17:49

BladeLord escribió:Bueno, sucede que lo que hasta ahora se ha calculado no alcanza... quizas despues se pueda calcular un poco mas, pero al menos lo que tenemos hoy en dia se adapta a nuestras observaciones y al primer modelo de friedmann. Ahora, no es que necesariamente vaya a ser asi (toda teoria es tal hasta que se rompe), pero al menos...

Bueno een fin. Sobre lo del tiempo referido como instantaneas, pues serian algo parecido al concepto de punto y recta. Toda recta esta formada por una infinita cantidad de puntos, con lo que el tiempo dividiria tambien en segmentos a la materia-energia segun el momento de existencia. Segmentos q serian infinitos, pero segmentos, con lo cual se establece la discontinuidad del mismo. Y por ende su condicion dimensional (desplazamiento por el mismo) o mejor dicho tetradimensional (en el conjunto espacio-tiempo).

Pero dado el limite de nuestra percepción, podemos ver el tiempo tanto como algo continuo o como segmentos discretos.
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Re: que es el tiempo?

Notapor BladeLord » 28 Mar 2011, 20:28

En realidad eso depende de la manera como queramos verlo. Aca simplemente se esta hablando de un instante matematico en el espacio tiempo, una "foto" por asi decirlo (no una foto real, un instante no es una foto, pero esta sirve para explicarlo). Ahora, una cosa es el tiempo tal como es y otra cosa lo que percibimos como tiempo. Es mucho mas facil explicarlo en sentidos dimensionales.
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Re: que es el tiempo?

Notapor Deimos » 28 Mar 2011, 21:07

Y si hablamos de la posibilidad de los "viajes en el tiempo" en el futuro, la cosa se complica. Años atrás, muchos estaban convencidos de poder viajar algún día en el tiempo subidos en algún vehículo capaz de alcanzar una gran velocidad, cercana a la de la luz; este mito se vió alimentado sobre todo por el cine de ciencia ficción. Hoy día se sabe, que es físicamente imposible para los humanos alcanzar tales velocidades, ni tan siquiera aproximarse a ellas, así es que la idea de los "viajes en el tiempo" basados solamente en el incremento de la velocidad para aproximarse a la de la luz, no son posibles.
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Re: que es el tiempo?

Notapor tunet » 29 Mar 2011, 02:50

Deimos escribió:Y si hablamos de la posibilidad de los "viajes en el tiempo" en el futuro, la cosa se complica. Años atrás, muchos estaban convencidos de poder viajar algún día en el tiempo subidos en algún vehículo capaz de alcanzar una gran velocidad, cercana a la de la luz; este mito se vió alimentado sobre todo por el cine de ciencia ficción. Hoy día se sabe, que es físicamente imposible para los humanos alcanzar tales velocidades, ni tan siquiera aproximarse a ellas, así es que la idea de los "viajes en el tiempo" basados solamente en el incremento de la velocidad para aproximarse a la de la luz, no son posibles.


no es fisicamete imposible viajar a velocidades cercanas a la de la luz, que no exista la tecnología no quiere decir que no se pueda, de echo no hay nada físico que lo impida, no es un mito que el tiempo pase de forma distinta dependiendo de las velocidades a las que viajamos, pasa todos los dias y a todas horas aunque la diferencia es tan pequeña que no nos damos cuenta, eso si hablamos de viajes hacia el futuro, si hablamos de viajes al pasado la cosa se complica tanto que muchos dicen que es imposible por muchas razones, paradojas aparte
“Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas.”

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Re: que es el tiempo?

Notapor Deimos » 31 Mar 2011, 17:18

tunet escribió:
Deimos escribió:Y si hablamos de la posibilidad de los "viajes en el tiempo" en el futuro, la cosa se complica. Años atrás, muchos estaban convencidos de poder viajar algún día en el tiempo subidos en algún vehículo capaz de alcanzar una gran velocidad, cercana a la de la luz; este mito se vió alimentado sobre todo por el cine de ciencia ficción. Hoy día se sabe, que es físicamente imposible para los humanos alcanzar tales velocidades, ni tan siquiera aproximarse a ellas, así es que la idea de los "viajes en el tiempo" basados solamente en el incremento de la velocidad para aproximarse a la de la luz, no son posibles.


no es fisicamete imposible viajar a velocidades cercanas a la de la luz, que no exista la tecnología no quiere decir que no se pueda, de echo no hay nada físico que lo impida, no es un mito que el tiempo pase de forma distinta dependiendo de las velocidades a las que viajamos, pasa todos los dias y a todas horas aunque la diferencia es tan pequeña que no nos damos cuenta, eso si hablamos de viajes hacia el futuro, si hablamos de viajes al pasado la cosa se complica tanto que muchos dicen que es imposible por muchas razones, paradojas aparte


Yo creo que sólo existe el presente. El futuro no existe por propia definición, ya que cosas que aún no se han producido, no pueden existir antes de ello. Y el pasado, también por propia definición, pasado está. Ahora bien, hace bastante tiempo leí un artículo sobre física en el que se explicaba por qué no se puede viajar a la velocidad de la luz y que sólo las partículas inmateriales, como el fotón, pueden hacerlo.

Trataré de explicar la idea que conservo a pesar del tiempo que hace que lo leí. Resulta que Einstein predijo y más tarde se pudo demostrar, que los cuerpos materiales incrementan su masa con la velocidad, de tal manera que un objeto material cualquiera en movimiento pesa más que el propio objeto en estado de reposo.

Según lo anterior propongo un experimento imaginario. Visualicemos una esfera cualquiera, un cuerpo sólido con forma esférica tal como una canica, una bola de billar, etc. En estado de reposo posee una masa. Si queremos hacer que se mueva, tendremos que imprimirle una fuerza ejerciendo presión sobre la canica en la dirección que queremos que se desplace. La canica al ponerse en movimiento, adquiere una velocidad que de forma natural pasa a integrar parte de la masa-energía que poseía la canica en reposo, según la famosa ecuación e=mxc2.

La canica posee ahora una "velocidad uniformemente acelerada", quiere esto decir que posee velocidad constante y no hay aceleración. Como nuestro objetivo sería lograr que la canica alcanze la velocidad de la luz, lo que hay que hacer es acelerar la bola para que incremente la velocidad y para ello hay que continuar aumentando la fuerza o presión que ejercemos sobre el cuerpo en cuestión. Como quiera que conforme se incrementa la velocidad, tambien se incrementa la masa del cuerpo, entonces cada vez es necesario hacer más fuerza aportando más energía al sistema de forma que la canica continúe acelerándose cada vez más y más.

Finalmente, la energía que se requiere para continuar acelerando la bola, es tan grande que es imposible hacer que se mueva más rápidamente.

Por esto se sabe que, la velocidad de la luz nos marca un límite que es imposible traspasar (es como una asímptota espacio-tiempo) por debajo de la cual existen todos los cuerpos materiales del universo. Se sabe que existen entes o partículas que existen justo en ese límite, que existen sólo a esas velocidades (universo lumínico), pero estas partículas carecen de masa. Y se especula con que exista todo un universo hiperlumínico con sus partículas, capaces de existir sólo a velocidades superiores a la de la luz y a las que les es imposible alcanzar la velocidad lumínica por que para lograr reducir tanto su velocidad natural también hay que gastar tanta energía que les es imposible acercarse a la velocidad de la luz. Pero esto entra ya en el terreno de la hipótesis y existen estudiosos físicos y matemáticos que especulan con ello y avanzan ecuaciones matemáticas que pretenden describir las reglas reinantes en un universo así, hiperlumínico.

Bueno, espero haberme sabido explicar.

Un saludo.
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Re: que es el tiempo?

Notapor tunet » 31 Mar 2011, 18:35


según einstein es imposible que nada (con masa o sin masa) pueda viajar mas rápido que la velocidad de la luz, si hablamos de viajar a la misma velocidad que la de la luz un objeto con masa tampoco podría porque su masa sera infinita, pero eso no quiere decir que no se pueda viajar a velocidades cercanas a la de la luz, dejando aparte que la energía para acercase a esa velocidad seguramente sera muy grande y ese seria un problema (aclaro que el tiempo para el viajero se ralentiza al acercarse a la velocidad de la luz, literalmente cuanto mas rápido viajamos mas despacio pasa el tiempo para el viajero, para viajar al futuro no hace falta viajar a la misma velocidad que la luz)

hablar de viajar al futuro puede que no sea la palabra para definir de lo que estamos hablando, el tiempo para el resto del universo sigue yendo a la misma velocidad de siempre, lo único que hacemos es ralentizar el tiempo para el viajero y eso le quita bastante fantasía al asunto

todo esto dando por bueno lo que dice einstein, pero si lo miramos desde el punto de vista de la cuántica la cosa cambia bastante, porque allí lo que dice einstein no se cumple, un ejemplo es el entrelazamiento donde la información viaja de forma instantanea

tampoco esta claro del todo que la velocidad de la luz siempre haya sido la misma , parece que en el big bang hubo un momento en el que se pudo rebasar esa velocidad, aunque hoy dia la velocidad de la luz es el limite pude que no siempre haya sido así


PD interesante lo del universo lumínico
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Re: que es el tiempo?

Notapor elgranpizarro » 09 Abr 2011, 02:43

Holaaaaa tunet, el tiempo es lo que tardo en ponerme varias copas y entrar a un foro. Eso es perdida de tiempo, pero si no, que hago???? utaaaaa la weaaaa, ya no quedan foros como los de antes.

Saludos a egul, eugl, o como se llame.

Esta por hay el canario?? no me acuerdo como se llamaba, sorri.
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