LOSANTOS NO DEJA TÍTERE CON CABEZA

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Re: LOSANTOS NO DEJA TÍTERE CON CABEZA

Notapor niccolò » 08 Ene 2016, 20:23

Y votas a Esquerra?
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niccolò
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Re: LOSANTOS NO DEJA TÍTERE CON CABEZA

Notapor summer_of_69 » 08 Ene 2016, 23:38

Rienzi escribió: el miedo es el padre del odio
... y el odio al Lado Oscuro lleva (Yoda).


Por cierto, ¿me puedes explicar qué asociación de ideas te lleva de Jiménez-Espantos a Podemos?
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summer_of_69
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Re: LOSANTOS NO DEJA TÍTERE CON CABEZA

Notapor Rienzi » 09 Ene 2016, 09:23

summer_of_69 escribió:
Rienzi escribió: el miedo es el padre del odio
... y el odio al Lado Oscuro lleva (Yoda).


Por cierto, ¿me puedes explicar qué asociación de ideas te lleva de Jiménez-Espantos a Podemos?


Uno defiende la oligarquía los otros pretenden sustituirla por una nueva.

La cuestión es sencilla. Para que exista democracia tiene que haber representatividad y separación de poderes. En España no hay ni lo uno ni lo otro. Podemos dice que es un partido demócrata, pero no puede serlo cuando acepta las reglas de un sistema no democrático. Federico Jiménez Losantos también defiende este sistema no democrático, porque es el que le da de comer. Conclusión, Podemos y Federico Jiménez Losantos son las dos caras de una misma moneda. Ambos pugnan por el poder en un sistema constitucional no democrático. Ambos son basura.

Léase la Teoría pura de la república, de Trevijano.
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Re: LOSANTOS NO DEJA TÍTERE CON CABEZA

Notapor Rienzi » 09 Ene 2016, 09:36

Podemos, PP, PSOE y Ciudadanos representan el sistema político que siempre ha imperado en España: el caciquismo.

¿Qué es la Constitución Española sino la perpetuación del sistema caciquil? Cuando murió Franco, los franquistas, junto a los comunistas y al PSOE, en secreto idearon una Constitución cuya finalidad era reafirmar el sistema oligárquico. Lo que les daba a todos miedo, lo que no iban a permitir de ninguna manera, era que se creara en España una verdadera democracia. Todo eso que los oligarcas llaman consenso de la Transición, para mantener aborregado al pueblo español, no fue sino un acuerdo entre las distintas fuerzas políticas y económicas para alcanzar cada una su cuota de poder.

Del franquismo, representado por Suárez y Fraga se podía esperar algo así, pero la traición a la democracia del PSOE y del Partido Comunista fue uno de los hechos más funestos de la historia de España.
La Constitución Española es una constitución franquista, hecha a posta para perpetuar el franquismo en la figura del Rey y del PP y dar abrigo a los nuevos caciques (socialistas y comunistas).
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Re: LOSANTOS NO DEJA TÍTERE CON CABEZA

Notapor summer_of_69 » 09 Ene 2016, 12:30

Una interpretación interesante, pero no la comparto...

Es cierto que la Constitución de 1978 conserva algunos "tics" franquistas, puestos sobre todo, por la presión tácita de las Fuerzas Armadas, pero de ahí a definir toda la Constitución como "franquista", va un trecho muy largo... es curioso que compartas esa idea precisamente con Podemos y con los independentistas.
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Re: LOSANTOS NO DEJA TÍTERE CON CABEZA

Notapor Tus » 09 Ene 2016, 13:34

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Re: LOSANTOS NO DEJA TÍTERE CON CABEZA

Notapor camilo de madarnás » 09 Ene 2016, 16:21

Rienzi escribió:Podemos, PP, PSOE y Ciudadanos representan el sistema político que siempre ha imperado en España: el caciquismo.

¿Qué es la Constitución Española sino la perpetuación del sistema caciquil? Cuando murió Franco, los franquistas, junto a los comunistas y al PSOE, en secreto idearon una Constitución cuya finalidad era reafirmar el sistema oligárquico. Lo que les daba a todos miedo, lo que no iban a permitir de ninguna manera, era que se creara en España una verdadera democracia. Todo eso que los oligarcas llaman consenso de la Transición, para mantener aborregado al pueblo español, no fue sino un acuerdo entre las distintas fuerzas políticas y económicas para alcanzar cada una su cuota de poder.

Del franquismo, representado por Suárez y Fraga se podía esperar algo así, pero la traición a la democracia del PSOE y del Partido Comunista fue uno de los hechos más funestos de la historia de España.
La Constitución Española es una constitución franquista, hecha a posta para perpetuar el franquismo en la figura del Rey y del PP y dar abrigo a los nuevos caciques (socialistas y comunistas).



Es que yo tampoco entiendo nada de lo que dices aquí o lo entiendo a medias... y he vivido aqueños años ya en plenas facultades, me acuerdo perfectamente de todo...

Por ejemplo el último párrafo... "Perpetuar el franquismo en la figura del Rey y ¿del PP?... joder... ¿tanto se perpetuó que incluso cambiaron las siglas del partido, pues se llamaba AP y junto a Suárez se extinguieron a las primeras de cambio?...

Yo no sé si la Constitución será "franquista" o lo que sea, yo creo que está muy bien hecha, era la más progresista (en el buen sentido) de su época y fue votada MASIVAMENTE por la inmensa mayoría de los españoles... el cómo la interpreten los gobiernos de turno según sus intereses ya es otra cosa...
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Re: LOSANTOS NO DEJA TÍTERE CON CABEZA

Notapor Rienzi » 10 Ene 2016, 12:11

camilo de madarnás escribió:
Rienzi escribió:Podemos, PP, PSOE y Ciudadanos representan el sistema político que siempre ha imperado en España: el caciquismo.

¿Qué es la Constitución Española sino la perpetuación del sistema caciquil? Cuando murió Franco, los franquistas, junto a los comunistas y al PSOE, en secreto idearon una Constitución cuya finalidad era reafirmar el sistema oligárquico. Lo que les daba a todos miedo, lo que no iban a permitir de ninguna manera, era que se creara en España una verdadera democracia. Todo eso que los oligarcas llaman consenso de la Transición, para mantener aborregado al pueblo español, no fue sino un acuerdo entre las distintas fuerzas políticas y económicas para alcanzar cada una su cuota de poder.

Del franquismo, representado por Suárez y Fraga se podía esperar algo así, pero la traición a la democracia del PSOE y del Partido Comunista fue uno de los hechos más funestos de la historia de España.
La Constitución Española es una constitución franquista, hecha a posta para perpetuar el franquismo en la figura del Rey y del PP y dar abrigo a los nuevos caciques (socialistas y comunistas).



Es que yo tampoco entiendo nada de lo que dices aquí o lo entiendo a medias... y he vivido aqueños años ya en plenas facultades, me acuerdo perfectamente de todo...

Por ejemplo el último párrafo... "Perpetuar el franquismo en la figura del Rey y ¿del PP?... joder... ¿tanto se perpetuó que incluso cambiaron las siglas del partido, pues se llamaba AP y junto a Suárez se extinguieron a las primeras de cambio?...

Yo no sé si la Constitución será "franquista" o lo que sea, yo creo que está muy bien hecha, era la más progresista (en el buen sentido) de su época y fue votada MASIVAMENTE por la inmensa mayoría de los españoles... el cómo la interpreten los gobiernos de turno según sus intereses ya es otra cosa...



Eso no es así. Lo que hizo la Constitución fue crear una oligarquía de partidos, en la cual se establecieron las bases para que <<los partidos estatales, en tanto que están financiados en gran medida por el Estado y viven en el Estado, se repartan el poder tras someter dicho reparto a la voluntad de los votantes. Los españoles no pueden elegir porque son los jefes de partido quienes seleccionan a los integrantes de las listas de partido. Son las listas y el sistema electoral proporcional las que impiden que el elector pueda ser elector, por lo que su elección se limita a la ratificación de lo elegido previamente por los aparatos de los partidos. Nadie conoce a los diputados, tan solo distingue entre siglas, como si la política fuera fútbol>>

En pocas palabras, la democracia española, fruto de la Constitución, no es representativa, por lo cual no es democracia.

¿Y qué es una democracia? Un sistema político caracterizado por dos puntos que se han de dar simultáneamente:

1.- La representatividad. (En España no se cumple porque las listas las elaboran los partidos)

2.- La separación de poderes. (En España no se cumple porque el máximo órgano del poder judicial lo eligen los partidos y porque el poder legislativo está completamente sometido al ejecutivo)

Por lo tanto: España no es una democracia y la Constitución no es una constitución democrática.

¡Basta ya de engañar a la gente!
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Es un batiburrillo de conceptos ciertos e inciertos

Notapor RELATIBO » 10 Ene 2016, 18:02

Rienzi escribió:[

Eso no es así. Lo que hizo la Constitución fue crear una oligarquía de partidos, en la cual se establecieron las bases para que <<los partidos estatales, en tanto que están financiados en gran medida por el Estado y viven en el Estado, se repartan el poder tras someter dicho reparto a la voluntad de los votantes. Los españoles no pueden elegir porque son los jefes de partido quienes seleccionan a los integrantes de las listas de partido. Son las listas y el sistema electoral proporcional las que impiden que el elector pueda ser elector, por lo que su elección se limita a la ratificación de lo elegido previamente por los aparatos de los partidos. Nadie conoce a los diputados, tan solo distingue entre siglas, como si la política fuera fútbol>>

En pocas palabras, la democracia española, fruto de la Constitución, no es representativa, por lo cual no es democracia.

¿Y qué es una democracia? Un sistema político caracterizado por dos puntos que se han de dar simultáneamente:

1.- La representatividad. (En España no se cumple porque las listas las elaboran los partidos)

2.- La separación de poderes. (En España no se cumple porque el máximo órgano del poder judicial lo eligen los partidos y porque el poder legislativo está completamente sometido al ejecutivo)

Por lo tanto: España no es una democracia y la Constitución no es una constitución democrática.

¡Basta ya de engañar a la gente!


Ciertos:
**Lo que sucede en España con la separación de poderes: la injerencia ´del ejecutivo en el judicial, y la confusión práctica ente el ejecutivo y el legislativo. Que por cierto, no tiene nada que ver con la democracia.

Inciertos... prácticamente todos:
**La Constitución no creó ninguna oligarquía de partidos, lo que facilitó es el bipartidismo y la inercia entre partidos en aras de la estabilidad, mediante el doble truco de la circunscripción y la escasez de diputados, máximo 400.
**Los españoles sí pueden elegir porque los jefes de los partidos no se autoproclaman. Que no haya voto directo sobre cualquier tema no significa que no haya democracia.
El sistema de representación es un método más de entre los posibles. Es muy difícil que cada uno de los 45 millones de españoles se vea representado. Y muy fácil encontrar la queja. Lógico, si se tiene en cuenta que cada uno tiene una influencia del 0,00000002% respecto del poder de decisión y eso es un porcentaje ridículo... ciertamente, nuestra influencia es ridícula. Hay otras 44.999.999`personas que piensan diferente... se trata de encontrar conceptos comunes y puntos de encuentro mayoritarios.
**La separación de poderes no tiene nada que ver conceptualmente con la democracia, no es una pata de ella. De hecho bastaría que la ciudadanía no fuera favorable para eliminarla. Se refiere a la organización de un estado de derecho moderno, no a la democracia.
Es incomprensible que la democracia, siendo uno de los conceptos más triviales y fáciles de entender sea algo tan tergiversado y banalizado. No es más que el ciudadano controle al poder, solo eso... no implica ninguna otra venturosa cualidad, puede ser un auténtico despropósito. No es algo con la vitola de calidad y el marcado Iso 9001, es solo un sistema de que el pueblo elige sus representantes.

**Ese soniquete del ''basta ya de engañar a la gente'' es algo tan pueril que no merece ni comentario. La democracia española es de buena calidad con multitud de gravísimos puntos negros ente los que destaca la circunscripción provincial electoral y la injerencia desmesurada del ejecutivo en distintos ámbitos.
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Re: LOSANTOS NO DEJA TÍTERE CON CABEZA

Notapor Rienzi » 10 Ene 2016, 19:36

El sistema de partidos de la <<democracia>> es exactamente el mismo que el de la época de Franco, pero en lugar de haber un único partido, ahora hay varios.

Cuando las listas las hace el jefe del partido, ¿a quién deben fidelidad los políticos que aparecen en las listas a los ciudadanos que los votan o al jefe que los coloca en las listas? Evidentemente al jefe que los coloca en las listas. Porque si no salen en las listas, no pueden aspirar a nada. Por lo tanto estamos ante un sistema no representativo. El político no representa al ciudadano, sino que es fiel al partido. Es decir, en la democracia española el partido es el dueño de los votos, no el político.

Si el político no es fiel a sus votantes, entonces el sistema no puede ser representativo. Y sin representatividad no puede haber democracia.

En cuanto a la separación de poderes. Como el partido lo es todo, el partido controla todas las instituciones del Estado. Los diputados, que deben fidelidad a sus jefes, esto es, al partido están completamente sometidos al poder ejecutivo (los jefes del partido). Lo mismo pasa con el poder judicial. En España no existe separación de poderes. Sólo hay un único poder: El partido.

Por lo tanto: España no es una democracia y su constitución no es democrática. Lo que tiene España es un sistema de gobierno de partidos. Es decir, una tiranía de los partidos políticos, los cuales hacen y deshacen a su antojo, ya que dominan al poder ejecutivo, al legislativo y al judicial.

Repito: España no es una democracia.
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