Y q pasaría en caso de un Spainxit?

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Re: Y q pasaría en caso de un Spainxit?

Notapor Incitatus » 15 Jul 2016, 15:36

Rienzi escribió:
summer_of_69 escribió:Suma y sigue...

¿Por qué hay corralito en el Reino Unido?
Los inversores buscan recuperar su capital ante la visión de que el mercado inmobiliario caiga presionado por el Brexit

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... iario.html


No se ha producido ningún corralito en el Reino Unido, si hubiera sido así, la economía mundial entraría en una crisis inmensa.

Los británicos siempre vencen a la adversidad. De hecho, Europa les debe la libertad, ya que fueron los únicos que resistieron al poder de la Alemania Nazi.
Yo los conozco muy bien: son un pueblo indomable. Los españoles, como pueblo, zozobramos ante las adversidades; los británicos no, ellos son invencibles.

Siempre que Europa ha tomado medidas contra los británicos, ha salido perjudicada. Nos conviene acordar con ellos un acuerdo amisto que beneficie a ambas partes.

Y vuelvo a repetir: en poco tiempo veremos al Reino Unido siendo un país económica y socialmente más próspero y avanzado que los países miembros de la UE.

Es hermosísimo el ejemplo que nos está brindando el Reino Unido: un pueblo que lucha sin miedo por su libertad.


Q es eso de q Europa le debe la libertad a los británicos por haber sido "los únicos que resistieron al poder de la Alemania Nazi"? Un burdo intento de reescribir la historia? Una chorrada producto de la ignorancia? Quizá un síntoma de preocupante ofuscación mental?

Gran Bretaña por si sola jamás habría tenido la menor posibilidad de derrotar a Alemania, Hitler cavó su propia tumba cuando invadió la URSS sin comprender q ese bocado era demasiado grande para sus fauces y sin haber asimilado la catastrófica lección recibida x Napoleón en la misma aventura.

Los británicos se defendieron de la ofensiva aérea alemana durante unos meses (verano-otoño de 1940) amparados en su condición de isla, ya q poco después los nazis trasladaron la casi totalidad de sus fuerzas a las fronteras de la URSS para iniciar la invasión, con lo q la presión sobre Gran Bretaña, q nunca había sido un objetivo militar en los planes de Hitler, quedó reducida a su mínima expresión durante el resto de la guerra, con esporádicos y débiles ataques aéreos llevados a cabo x las escasas fuerzas alemanas q quedaron en el flanco occidental.

De hecho, cuando tuvo lugar el desembarco aliado de Normandía en junio de 1944, una acción mitificada hasta la náusea por la propaganda occidental, la Luftwaffe era ya casi inexistente, puesto q había sido literalmente triturada en el frente soviético, estando en ese punto decidido y más q decidido el resultado de la guerra, con los rusos pisando ya territorio alemán.

Según los últimos cálculos hechos en base a los documentos desclasificados, alrededor del 90% de las pérdidas humanas y el 92% de las materiales sufridas por los nazis tuvieron lugar en el frente oriental, y fueron los rusos los q conquistaron finalmente la capital, Berlín, poniendo con ello virtualmente fin a la guerra en Europa. En la conferencia de Yalta de febrero de 1945, Churchill, muy a su pesar, apenas era ya una figura decorativa entre las dos verdaderas potencias mundiales, y él lo sabía.

Si hubiéramos tenido q esperar a q los británicos nos liberaran de Hitler, ahora mismo estaríamos saludando con el brazo en alto. Los que hubiésemos sobrevivido para contarlo, claro.
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Re: Y q pasaría en caso de un Spainxit?

Notapor summer_of_69 » 15 Jul 2016, 20:12

Bueno... piensa que, en la ofensiva inicial de 1941, a los alemanes les faltó el canto de un duro para tomar Moscú, y entonces la historia podría haber sido muy diferente. De no haber sido por las fuerzas que tuvieron que dejar en Francia para guardarse contra los británicos y en África (donde luchaban contra ellos), es posible que hubieran tomado Moscú, y no sé si la URSS podría haber resistido ese golpe.

Y en la ofensiva de 1942, lo mismo... si los alemanes hubieran alcanzado sus objetivos, hubieran dejado a la URSS sin petróleo, lo que hubiera significado su derrota. De nuevo, de haber tenido disponibles para el Frente Oriental las fuerzas que estaban inmovilizadas en Francia y en el Norte de África, la historia podría haber sido muy diferente.

Y eso por no hablar de los recursos que los alemanes tuvieron que utilizar en la guerra submarina contra Gran Bretaña, o el esfuerzo que la Royal Navy hizo llevando convoyes cargados de armas y equipos para los soviéticos a través de una de las rutas marítimas más duras del mundo (la que une Escocia con Murmansk) y afrontando los ataques de la Luftwaffe y la Kriegsmarine... a los rusos no les gusta mucho comentarlo en alto, pero la cantidad de aviones, camiones, combustible, municiones... que les llegaron a través de la ruta de Murmansk fueron vitales para poder detener las ofensivas nazis de 1941 y 1942.
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Re: Y q pasaría en caso de un Spainxit?

Notapor Incitatus » 18 Jul 2016, 15:20

summer_of_69 escribió:Bueno... piensa que, en la ofensiva inicial de 1941, a los alemanes les faltó el canto de un duro para tomar Moscú, y entonces la historia podría haber sido muy diferente. De no haber sido por las fuerzas que tuvieron que dejar en Francia para guardarse contra los británicos y en África (donde luchaban contra ellos), es posible que hubieran tomado Moscú, y no sé si la URSS podría haber resistido ese golpe.

Y en la ofensiva de 1942, lo mismo... si los alemanes hubieran alcanzado sus objetivos, hubieran dejado a la URSS sin petróleo, lo que hubiera significado su derrota. De nuevo, de haber tenido disponibles para el Frente Oriental las fuerzas que estaban inmovilizadas en Francia y en el Norte de África, la historia podría haber sido muy diferente.

Y eso por no hablar de los recursos que los alemanes tuvieron que utilizar en la guerra submarina contra Gran Bretaña, o el esfuerzo que la Royal Navy hizo llevando convoyes cargados de armas y equipos para los soviéticos a través de una de las rutas marítimas más duras del mundo (la que une Escocia con Murmansk) y afrontando los ataques de la Luftwaffe y la Kriegsmarine... a los rusos no les gusta mucho comentarlo en alto, pero la cantidad de aviones, camiones, combustible, municiones... que les llegaron a través de la ruta de Murmansk fueron vitales para poder detener las ofensivas nazis de 1941 y 1942.


Sobre la batalla de Moscú q comentas, y a la luz de los documentos más recientes, no parece q los alemanes estuvieran en ningún momento en condiciones de tomar la ciudad. Se puede afirmar hoy día q el mariscal Zhukov permitió q los nazis se acercaran hasta pocos km de la capital para, estando ya al borde de la extenuación, sin capacidad para atacar y con el invierno encima, desencadenar sobre ellos la gran contraofensiva con fuerzas siberianas traídas expresamente desde el Lejano Oriente, perfectamente equipadas y preparadas para la lucha invernal y ante las q los alemanes se mostraron impotentes, teniendo q retroceder varios centenares de km y perdiendo más de medio millón de hombres y material cuantioso. A partir de entonces y hasta el final de la guerra, Moscú no volvió a correr el menor peligro.

Pero incluso en el caso de q Moscú hubiera caído, eso no habría significado el final de la guerra, ni mucho menos. Hoy sabemos q en tal caso los soviéticos, q tenían un 'Hinterland' de muchos miles de km a sus espaldas, habrían incendiado la ciudad, pasando a ser Kuibyshev la nueva capital provisional y continuado la lucha hasta la derrota del invasor, como había sucedido con Napoleón el siglo anterior, al q los rusos permitieron tomar la capital calcinada para verse después forzado a iniciar una catastrófica retirada, constantemente hostigado, q terminaría en la misma Francia con una 'Grande Armée' prácticamente exterminada y reducida a un patético puñado de famélicos soldados.

Si manejas datos y cifras, comprobarás q las fuerzas nazis en Occidente y el norte de África apenas suponían una fracción de las desplegadas en el frente oriental, q fue la auténtica trituradora para los nazis. Además, de los países ocupados los alemanes obtuvieron todo tipo de material y materias primas (tb de los teóricamente neutrales, como la España de Franco) así como contingentes de tropas más o menos voluntarias para poder continuar la guerra.

La ayuda occidental q comentas tuvo su importancia, claro está, pero en el conjunto del esfuerzo de guerra soviético esos suministros no pasaron del 4% del total de material empleado en el frente oriental, siendo los camiones Studebaker norteamericanos la aportación más valorada por los rusos, al contrario q los poco apreciados tanques Sherman o los cazas P-47 Thunderbolt y Hawker Hurricane, escasamente fiables. Por supuesto, tales aportaciones no fueron desinteresadas ni mucho menos, ya q puedes imaginar lo q habría significado para Occidente y el curso de la guerra una victoria de Hitler en Rusia pasando a manos nazis los inmensos recursos del país.

De todos modos y volviendo a la afirmación de Rienzi, Gran Bretaña nunca habría podido derrotar a la poderosa Alemania nazi.
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Re: Y q pasaría en caso de un Spainxit?

Notapor summer_of_69 » 18 Jul 2016, 21:29

En el momento inicial de la ofensiva alemana, cuando el principal caza soviético era el (compeltamente anticuado) Polikarpov I-16, cualquier cosa que volara servía... y, por otro lado, los pilotos soviéticos apreciaban mucho al P-39 Airacobra, hasta el punto de que la Unión Soviética acabó quedándose con el 80% de los producidos, que fueron muchos.

Por otro lado, a pesar de todo el espacio que tiene Rusia, la caída de Moscú hubiera significado un golpe muy fuerte para los soviéticos, sobre todo, en el plano moral. Y, si la ofensiva alemana de 1942 llega a tener éxito, podrían haber dejado a la Unión Soviética sin sus principales fuentes de petróleo, y eso hubiera significado su derrota.
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