Habría cumplido 100 años...

El manicomio explayero
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Habría cumplido 100 años...

Notapor Incitatus » 23 Jun 2017, 18:24

... el pasado 29 de mayo.

Habría cambiado la historia del mundo de no haber sido truncada su vida en 1963? Q rumbo habrían tomado los conflictos y tensiones de la época (guerra de Vietnam, Guerra Fría, segregación racial en USA, relaciones con la URSS de Brezhnev, la China de Mao y la Cuba de Fidel, etc.) de haber seguido en la presidencia hasta 1968 después de una más q probable reelección en 1964?

https://www.bostonglobe.com/news/bigpic ... P_Headline
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Re: Habría cumplido 100 años...

Notapor summer_of_69 » 24 Jun 2017, 00:52

Incitatus escribió:... el pasado 29 de mayo.

Habría cambiado la historia del mundo de no haber sido truncada su vida en 1963? Q rumbo habrían tomado los conflictos y tensiones de la época (guerra de Vietnam, Guerra Fría, segregación racial en USA, relaciones con la URSS de Brezhnev, la China de Mao y la Cuba de Fidel, etc.) de haber seguido en la presidencia hasta 1968 después de una más q probable reelección en 1964?

https://www.bostonglobe.com/news/bigpic ... P_Headline


Bueno, lo más parecido a JFK que ha habido desde su muerte ha sido BHO (Barak Hussein Obama), y, a pesar de haber sido un excelente presidente, tampoco ha hecho cambios radicales en nada. Tal vez con Kennedy vivo, las cosas hubieran ido un poco mejor, pero no creo que el mundo hubiera sido tan distinto del actual.

Sin ir más lejos, con todos los puntos oscuros de su sucesor, Johnson (que fueron muchos), hay que admitir que abrazó a fondo la economía keynesiana y que se implicó muy firmemente en la lucha contra la segregación racial.
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Re: Habría cumplido 100 años...

Notapor Incitatus » 26 Jun 2017, 18:24

summer_of_69 escribió:
Incitatus escribió:... el pasado 29 de mayo.

Habría cambiado la historia del mundo de no haber sido truncada su vida en 1963? Q rumbo habrían tomado los conflictos y tensiones de la época (guerra de Vietnam, Guerra Fría, segregación racial en USA, relaciones con la URSS de Brezhnev, la China de Mao y la Cuba de Fidel, etc.) de haber seguido en la presidencia hasta 1968 después de una más q probable reelección en 1964?

https://www.bostonglobe.com/news/bigpic ... P_Headline


Bueno, lo más parecido a JFK que ha habido desde su muerte ha sido BHO (Barak Hussein Obama), y, a pesar de haber sido un excelente presidente, tampoco ha hecho cambios radicales en nada. Tal vez con Kennedy vivo, las cosas hubieran ido un poco mejor, pero no creo que el mundo hubiera sido tan distinto del actual.

Sin ir más lejos, con todos los puntos oscuros de su sucesor, Johnson (que fueron muchos), hay que admitir que abrazó a fondo la economía keynesiana y que se implicó muy firmemente en la lucha contra la segregación racial.


La pregunta principal es si Kennedy se hubiera lanzado de lleno al lodazal de Vietnam como hizo Johnson, teniendo en cuenta q esa guerra interminable tuvo múltiples consecuencias q llegan hasta el día de hoy.

Aunq es imposible saberlo a toro pasado, en mi opinión no se habría implicado en el sudeste asiático del modo q lo hicieron sus sucesores, incluso es muy probable q habría dado marcha atrás como ya dejó traslucir tras el asesinato del presidente survietnamita Ngo Dinh Diem pocos días antes del suyo propio, ya q Kennedy estaba muy eskamado con el lobby militarista y la CIA a raíz de la humillación sufrida en Bahía de Cochinos, una aventura a la q fue literalmente empujado x ellos, y tpco olvidaba q los halcones del Ejército, con el jefe de la Fuerza Aérea Curtis LeMay a la cabeza, un psicópata de libro, habían intentado x todos los medios lanzarle a una guerra abierta en la crisis de los misiles en Cuba, q habría derivado en una catastrófica guerra nuclear, q se evitó x los pelos.

En cuanto a las leyes contra la segregación racial, había sido bajo el mandato de Kennedy cuando empezaron a ser redactadas e impulsadas, si bien no tuvo tiempo material de llevarlas a término, kedando esa tarea en manos de Johnson q, efectivamente, cumplió con su cometido en ese aspecto.
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Re: Habría cumplido 100 años...

Notapor summer_of_69 » 26 Jun 2017, 20:12

No olvidemos que fue el mismo Kennedy el que comenzó la implicación estadounidense en Vietnam...
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Re: Habría cumplido 100 años...

Notapor mirage » 26 Jun 2017, 21:06

Los Kennedy estan muy sobrevalorados, creo que supieron darse un glamour "europeo" y eso les ayudo a crear ese mito. (ademas de la historia de heroe de guerra)
Es posible que JFK haya sido uno de los presidentes mas intrascendentes de U.S. en el siglo XX. Practicamente ninguna de sus iniciciativas legislativas tuvo continuidad en el tiempo y la mayoria no llegaron a aplicarse.

Como dice summer fue en su presidencia cuando se inicio la escalada de Vietnam. No recuerdo de memoria los numeros pero con Eisenhower habia algo menos de 1000 asesores estadounidenses, en Noviembre de 1963 habia unos 15.000 mas o menos.

Tampoco hay que olvidar que fue, parece ser, su cabezoneria en la Crisis de los Misiles la que casi nos lleva a la Ultima Guerra Mundial.


Se nota que no es santo de mi devocion ¿no? e1113
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Re: Habría cumplido 100 años...

Notapor Incitatus » 27 Jun 2017, 17:23

summer_of_69 escribió:No olvidemos que fue el mismo Kennedy el que comenzó la implicación estadounidense en Vietnam...



Bueno, la implicación estadounidense comenzó realmente con Eisenhower, q apoyó al golpista Ngo Dinh Diem en su jugarreta de impedir el referéndum de unificación, enviando al mismo tiempo los primeros 'asesores' al sudeste asiático. Pero es cierto q Kennedy aumentó el número de dichos asesores, y lo hizo empujado una vez más x el todopoderoso lobby militarista del q ya advirtiera a la nación el mismísimo Eisenhower, según testigos de la época él no estaba nada convencido de la conveniencia de esa implicación. Pero en 1963, año de su muerte, esa implicación apenas tenía peso todavía en el contexto de Indochina, la verdadera eskalada vendría después con Johnson y llegaría a su clímax bajo Nixon, q gracias al Watergate tuvo la suerte histórica de no tenerse q tragar el humillante sapo de la derrota vergonzante, huyendo los últimos yanquis en helicóptero desde la embajada USA en Saigón cual ratas acorraladas, incluido el embajador.

Sigo pensando q dado el talante y mentalidad de Kennedy, él no habría propiciado tal escalada demencial, sino q habría retirado las tropas en cuanto las bajas empezaran a ser inasumibles y, desde luego, habría cedido a la presión contra la guerra en su propio país.
Última edición por Incitatus el 27 Jun 2017, 18:16, editado 1 vez en total
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Re: Habría cumplido 100 años...

Notapor Incitatus » 27 Jun 2017, 17:34

mirage escribió:Los Kennedy estan muy sobrevalorados, creo que supieron darse un glamour "europeo" y eso les ayudo a crear ese mito. (ademas de la historia de heroe de guerra)
Es posible que JFK haya sido uno de los presidentes mas intrascendentes de U.S. en el siglo XX. Practicamente ninguna de sus iniciciativas legislativas tuvo continuidad en el tiempo y la mayoria no llegaron a aplicarse.

Como dice summer fue en su presidencia cuando se inicio la escalada de Vietnam. No recuerdo de memoria los numeros pero con Eisenhower habia algo menos de 1000 asesores estadounidenses, en Noviembre de 1963 habia unos 15.000 mas o menos.

Tampoco hay que olvidar que fue, parece ser, su cabezoneria en la Crisis de los Misiles la que casi nos lleva a la Ultima Guerra Mundial.


Se nota que no es santo de mi devocion ¿no? e1113



Claro q están sobrevalorados, eso lo ves en primer lugar x la serie interminable de escándalos de todo tipo q jalonan a esta estirpe, muchos de los cuales han kedado más o menos tapados. Imagina la kina q tuvo q tragar Bill Clinton x su aventura con la becaria Lewinsky y, sin embargo, John Kennedy se fue de rositas cuando según todos los testimonios, la Casa Blanca fue durante su mandato una auténtica casa de putas q incluso entraban y salían con la complicidad del personal masculino al servicio del presidente x un pasadizo secreto q ordenó construir xa sus constantes aventuras y orgías.

Pero claro, nadie en el país se atrevía a derrumbar el mito del matrimonio de cuento de hadas formado x John/Jackie. Un mito q, increíblemente, todavía a día de hoy y sabiendo lo q sabemos, se empeñan en mantener vivo amplios sectores de la sociedad estadounidense.

Sobre la crisis de los misiles hay opiniones encontradas, hay kien dice q arriesgó demasiado en una partida de póker potencialmente mortal y q kizá se podría haber solucionado discretamente x la vía diplomática en lugar de hacerla pública ante todo el mundo, mientras q otros aseguran q gracias a él la crisis no terminó en catástrofe, ya q, con ayuda de su hermano Robert, consiguió frenar a los halcones más irresponsables del ejército, de mentalidad tan toska como suicida, q buscaban a toda costa la confrontación militar, sobre todo a raíz del derribo del avión U-2 x un misil soviético sobre Cuba y la muerte del piloto Anderson.

De lo q no hay duda es q Kennedy tuvo q soportar terribles presiones del lobby militarista akellos días y q el mundo estuvo realmente al borde del abismo nuclear, como reconocen todos los implicados en la crisis.
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Re: Habría cumplido 100 años...

Notapor mirage » 27 Jun 2017, 20:48

Yo la vida "distraida" e1113 de JFK la comparo con Jefferson y su esclava negra. Aunque fueran Presidentes, su vida privada era asunto suyo.
En el caso de Clinton es distinto porque realizo, para mi, una interpretacion torticera de lo que son relaciones sexuales y lo hizo en un juicio.

Bueno, siguiendo con JFK e1113 . No se si sera cierto pero hay algunos analistas que dicen que Kennedy sabia desde el principio que los sovieticos lo unico que querian con la instalacion de los misiles en Cuba era presionar para que U.S. retirase sus misiles de Turquia y que su cabezoneria fue para afianzar su poder politico interno.
La verdad no creo que se sepa nunca, unos documentos que se desclasificaron hace unos años sobre la oferta que Kennedy hizo a Castro a traves de Brasil para mi añaden mas dudas al tema. Castro no controlaba para nada los misiles sovieticos y dependia por completo de la ayuda de URSS, asi que era un simple peon en esa crisis. Los sovieticos no tenian en cuenta su opinion ¿para que intentar negociar con el?
Ese periodo resulta muy interesante para debatir las cuestiones politicas, parece que nada de lo que hicieron tanto los estadounidenses como los sovieticos tenga mucho sentido.
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Re: Habría cumplido 100 años...

Notapor Incitatus » 28 Jun 2017, 18:32

mirage escribió:Yo la vida "distraida" e1113 de JFK la comparo con Jefferson y su esclava negra. Aunque fueran Presidentes, su vida privada era asunto suyo.
En el caso de Clinton es distinto porque realizo, para mi, una interpretacion torticera de lo que son relaciones sexuales y lo hizo en un juicio.

Bueno, siguiendo con JFK e1113 . No se si sera cierto pero hay algunos analistas que dicen que Kennedy sabia desde el principio que los sovieticos lo unico que querian con la instalacion de los misiles en Cuba era presionar para que U.S. retirase sus misiles de Turquia y que su cabezoneria fue para afianzar su poder politico interno.
La verdad no creo que se sepa nunca, unos documentos que se desclasificaron hace unos años sobre la oferta que Kennedy hizo a Castro a traves de Brasil para mi añaden mas dudas al tema. Castro no controlaba para nada los misiles sovieticos y dependia por completo de la ayuda de URSS, asi que era un simple peon en esa crisis. Los sovieticos no tenian en cuenta su opinion ¿para que intentar negociar con el?
Ese periodo resulta muy interesante para debatir las cuestiones politicas, parece que nada de lo que hicieron tanto los estadounidenses como los sovieticos tenga mucho sentido.



Conoces esta historia de akellos días? El destino de la humanidad y del planeta estuvo el 27 de octubre de 1962 en manos de un solo hombre, Vasili Akhinov. Menos mal que mostró nervios de acero en akella coyuntura.

Vasili Akhinov, el hombre que salvó al mundo

http://www.taringa.net/posts/imagenes/1 ... onoce.html
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Re: Habría cumplido 100 años...

Notapor Incitatus » 28 Jun 2017, 18:50

www.youtube.com Video desde : www.youtube.com
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