Eslovenia 1991 = Cataluña 2017?

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Eslovenia 1991 = Cataluña 2017?

Notapor Incitatus » 11 Oct 2017, 19:11

Ya sabemos q las situaciones no son idéntikas, xo lo cierto es q el actual guión secesionista catalán se parece kantidad al seguido x Eslovenia en 1991, q le salió bien al nuevo y minúskulo país, xo q de paso dio inició a la reacción en cadena de las otras regiones yugoslavas, una dinámica q llevó a la trágika y sangrienta fragmentación del país q Tito había mantenido férreamente unido y con un nivel de vida aceptable durante décadas.

Podría pasar en España algo parecido si la secesión catalana se hiciera efectiva? Cuidadín con afirmar rotundamente q no, q la historia da muchas sorpresas y a los españoles se nos da bien eso de montar guerras civiles, q ya llevamos varias en la mochila.



La unidad secesionista estalla con la independencia de Cataluña "en diferido"

http://www.vozpopuli.com/politica/seces ... 94388.html
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Re: Eslovenia 1991 = Cataluña 2017?

Notapor Incitatus » 11 Oct 2017, 19:19

Rajoy parafrasea a Manuel Azaña. Eso sí, sin citarlo...

http://www.msn.com/es-es/noticias/espan ... ailsignout
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Re: Eslovenia 1991 = Cataluña 2017?

Notapor summer_of_69 » 11 Oct 2017, 23:05

Unas cuantas cosas que no cuentan Tremosa (el que tuvo la idea de la "vía eslovena") ni Puigdemont son las siguientes:

1) Que la independencia de Eslovenia no fue pacífica, hubo 77 muertos hasta qeu se retiró el ejército yugoslavo.

2) Que, como dices, fue la primera ficha del dominó que llevó a la Guerra Civil Yugoslava.

3) Que si el ejército yugoslavo se retiró fue porque tenía demasiados frentes abiertos (Eslovenia, Croacia, Bosnia, Kosovo), y consideraron que Eslovenia era el objetivo que menos valía la pena, que era más factible concentrarse en Bosnia y en las zonas de Croacia con mayoría serbia.

4) Que Eslovenia tenía a Austria apoyándola, y Croacia, a Alemania y el Vaticano... ¿a quién tiene Puigdemont?

5) Que comparar las políticas de Slovodan Milosevic con las de Mariano Rajoy es como comparar a Jack el Destripador con un mantero.
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Re: Eslovenia 1991 = Cataluña 2017?

Notapor Zululu » 12 Oct 2017, 09:00

Demasiadas mentiras sobre Milosevic y la guerra de Yugoslavia...

www.youtube.com Video desde : www.youtube.com
AFORISMO GODO: "Huar ik im, midzani ik im, dzar is ains Gutiksland" ("Ahí donde yo esté y mientras yo esté, será tierra goda")

Lenin: "La MENTIRA es un arma REVOLUCIONARIA"... y desde entonces los zurdajos no han dicho una sola VERDAD.
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Re: Eslovenia 1991 = Cataluña 2017?

Notapor Zululu » 12 Oct 2017, 11:01

Prefiero una España sin Cataluña a una España Federal.

El objetivo de una España Federal es, eliminar cualquier atisbo de sentimiento nacional, de amor a la Patria. La Patria son nuestros padres, nuestros antepasados a los que debemos honrar, con sus luces y sus sobras. El Patriotismo es un sentimiento superior, que molesta a los partidos políticos, los cuales prefieren un pueblo desarticulado, sin Patria, al que puedan dominar mejor, porque entorno a una Patria, se unen los ciudadanos de todas las condiciones.

Ha sido ver como ha subido en las encuestas Ciudadanos, por elaborar el discurso más patriota en estos tiempos complicados y rápidamente, los "partidos" se han puesto de acuerdo en "revisar" la Constitución, para ir hacia una España Federal. Demasiado tarde...
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Re: Eslovenia 1991 = Cataluña 2017?

Notapor summer_of_69 » 12 Oct 2017, 11:52

Hummmm... los estadounidenses son federales de toda la vida, y no se te ocurra dudar de su patriotismo.
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Re: Eslovenia 1991 = Cataluña 2017?

Notapor Zululu » 12 Oct 2017, 14:13

No dudo del patriotismo de los confederados estadoudinenses, de los yankis, sí
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Re: Eslovenia 1991 = Cataluña 2017?

Notapor Incitatus » 13 Oct 2017, 17:59

Zululu escribió:Prefiero una España sin Cataluña a una España Federal.

El objetivo de una España Federal es, eliminar cualquier atisbo de sentimiento nacional, de amor a la Patria. La Patria son nuestros padres, nuestros antepasados a los que debemos honrar, con sus luces y sus sobras. El Patriotismo es un sentimiento superior, que molesta a los partidos políticos, los cuales prefieren un pueblo desarticulado, sin Patria, al que puedan dominar mejor, porque entorno a una Patria, se unen los ciudadanos de todas las condiciones.

Ha sido ver como ha subido en las encuestas Ciudadanos, por elaborar el discurso más patriota en estos tiempos complicados y rápidamente, los "partidos" se han puesto de acuerdo en "revisar" la Constitución, para ir hacia una España Federal. Demasiado tarde...



Y por q no habría de funcionar en España un modelo federal como el alemán, en el q los Länder gozan de amplia autonomía sin q x ello a ninguno se le pase x la cabeza la idea de la independencia, ni sikiera a uno tan pekuliar y con tantos 'hechos diferenciales' como Baviera? Siendo una República Federal, los alemanes tienen tb un sentimiento nacional aceptable, pese al lastre de su reciente y dramática historia.
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Re: Eslovenia 1991 = Cataluña 2017?

Notapor Incitatus » 13 Oct 2017, 18:06

summer_of_69 escribió:Unas cuantas cosas que no cuentan Tremosa (el que tuvo la idea de la "vía eslovena") ni Puigdemont son las siguientes:

1) Que la independencia de Eslovenia no fue pacífica, hubo 77 muertos hasta qeu se retiró el ejército yugoslavo.

2) Que, como dices, fue la primera ficha del dominó que llevó a la Guerra Civil Yugoslava.

3) Que si el ejército yugoslavo se retiró fue porque tenía demasiados frentes abiertos (Eslovenia, Croacia, Bosnia, Kosovo), y consideraron que Eslovenia era el objetivo que menos valía la pena, que era más factible concentrarse en Bosnia y en las zonas de Croacia con mayoría serbia.

4) Que Eslovenia tenía a Austria apoyándola, y Croacia, a Alemania y el Vaticano... ¿a quién tiene Puigdemont?

5) Que comparar las políticas de Slovodan Milosevic con las de Mariano Rajoy es como comparar a Jack el Destripador con un mantero.


1) Bueno, la independencia de Eslovenia fue casi pacífica, con un número de bajas como las q se puedan dar en kualkier tiroteo cotidiano estadounidense. De esas bajas, la mayor parte fueron de soldados yugoslavos, eslovenos solo cayeron 18:

http://www.eldiario.es/politica/via-esl ... 31603.html

2) En efecto, sería xa tomar nota pues.

3) Cuando se declaro la independencia de Eslovenia, todavía no habían empezado las masacres de Croacia, Bosnia o Kosovo. Había tensiones nacionalistas, claro, xo la sangre no había llegado al río como lo hizo después, a raíz de la independencia eslovena.

4) Alemania fue la primera en apoyar y reconocer a Eslovenia con oscuras intenciones, algo q fue criticado duramente x muchos países, y no solo Yugoslavia.

5) Milosevic tuvo q hacer frente a una situación dificilísima, no lo olvides, ahí no valían los pañitos calientes. De hecho, se enfrentó duramente a los islamistas, a los q dio palos hasta en el Corán; él fue el único mandatario europeo en akella época q tuvo plena conciencia del peligro musulmán y advirtió de ello a Occidente inútilmente. Me gustaría haber visto a Mariano en su lugar, se habría hecho kakita desde el primer día. Si dices q el dirigente yugoslavo no se puede comparar con Rajoy, tb debes tener en cuenta q el presidente español no tiene q hacer frente a pueblos tan dispares, fanáticos y violentos como los q integraban Yugoslavia. O sea, q tpco cabe comparar Cataluña con Kosovo o Bosnia Herzegovina.
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Re: Eslovenia 1991 = Cataluña 2017?

Notapor summer_of_69 » 13 Oct 2017, 18:57

Milosevic se revistió de una ideología nacionalista y demagógica para su propio provecho. Los serbios creyeron que era sincero y le siguieron en su cruzada... cuyo objetivo real era afianzar su poder y lucrarse. Como político aplicó aquello de "busca una multitud y ponte al frente de ella"... decidió que las tensiones étnicas y entre repúblicas eran una buena oportunidad política y la aprovechó.
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