Creen en Dios?

El manicomio explayero
Humor, offtopics, redes sociales y noticias cientificas.

Re: Creen en Dios?

Notapor SeaWind » 07 Mar 2018, 17:54

Estimado Mirage

Si hay algo en lo que el ser humano tiene libertad plena es en el pensamiento, al menos hasta que la tecnología avance lo suficiente como para tener ese último resquicio de la libertad controlado y limitado, y el ser creyente o no creyente forma parte de ese último resquicio de libertad (y ambos son igual de respetables).

Me doy por aludida porque tocas algunos temas de los que yo he expuesto, aludida en positivo, no negativamente, y por lo tanto te rebato algunas cosas.

Soy cristiana por imposición (eres cristiano desde el momento en que te bautizan), y atea por convicción; ya he dicho que no le veo una utilidad a creer en ningún ser superior que jamás ha dado la menor señal de que exista, y si no he apostatado es porque tampoco le veo la utilidad a formar parte de una mera estadística (aunque sé que formo parte de la contraria, pero ni siquiera lo veo importante), soy lo que soy privadamente y con ello me basta. He tenido la gran suerte de haber nacido en un país y en una época que me ha dejado, y deja, elegir muchas cosas y vivir en base a mis convicciones, entre ellas la de ser atea y no comportarme como una persona que forma parte de una sociedad profundamente marcada por la religión y que se arriesga a ser marcada, marginada, denostada y maltratada por ello.

Pero no siempre ha sido así en este país y en épocas no demasiado anteriores a la mía. Al igual que tú, fui mis primeros años a una escuela de monjas y sé lo que ví y viví: rezar antes de comenzar la primera clase del día, rezar antes de la salida del colegio, religión como asignatura obligatoria dos veces por semana, y catequesis extra para hacer la comunión (si esto no es adoctrinamiento, ya me dirás cómo lo llamarías). Ni siquiera mis padres eran creyentes, pero sí seguían las normas sociales marcadas por la época (casarse ellos, bautizar a su descendencia y hacer la comunión).
Precisamente aquellas clases de religión impuestas fueron las que me llevaron a plantearme preguntas, preguntas simples de una niña pero que nadie sabía responderme más allá del consabido: dogma de fe. Mi curiosidad fue más fuerte que la necesidad de integrarme en aquella sociedad que no me ofrecía respuestas a mis inquietudes, inquietudes tan ancestrales como que se remontan a la época Neanthertal, no son de ayer.

¿Por qué esa fijación de mezclar religión y ciencia?. Si entendemos ciencia como puro avance tecnológico (el motor de un coche o un avión, las posibles ventajas del grafeno, la fisión nuclear o la fusión fría), es evidente que no tienen nada que ver. Pero hay otra parte de la ciencia, y de científicos, que se hicieron las mismas preguntas ancestrales ¿Quiénes somos?, ¿de dónde venimos?, ¿a dónde vamos?, y ¿por qué?; y esa parte de la ciencia, que va tan paralela como perpendicular y oblicua respecto a la religión y/o la fe, sí ha ofrecido respuestas a mentes tan pragmáticas como la mía.

No puedo comparar una fe o un ateísmo con movimientos como el feminismo, la igualdad racial y la sexual porque los primeros nacen de una inquietud interior, y los segundos de situaciones de desigualdades que provocan injusticias. Y las injusticias terminan causando rebelión.

Vuelvo a plantear la pregunta, si naciésemos en una sociedad con tanto conocimiento científico como del que disponemos ya (y tan poco como del que dispondremos de aquí a unos decenios, o un par de siglos), y fuésemos libres de todo tipo de adoctrinamiento religioso, ¿nos seguiríamos planteando la existencia de ese ser superior llamado Dios, Alá, Yahvé, Brhama, Shiba, Vishnu, o Buda, o como se le quiera llamar?.

Tengo una pregunta de curiosidad, si no te importa contestarla. Si tú no crees en un dios milagroso, justiciero, creacionista, hacedor del bien y del mal, que te dará una vida más justa en el más allá, o premiará tus buenos o malos actos en esta vida o en la otra. ¿Qué es para ti ese ser superior?, ¿cómo lo describirías?.



mirage escribió:Espero que nadie se moleste, esto no es un ataque a nada ni a nadie ... simplemente mi reflexion personal.
Tambien espero poder hilvanar bien el tema e1114 , se junta lo que ayer no pude decir con las nuevas aportaciones

.....................

Avatar de Usuario
SeaWind
USUARIO PARTICIPE
USUARIO PARTICIPE
 
Mensajes: 1388
Registrado: 14 Mar 2012, 21:30

Re: Creen en Dios?

Notapor mirage » 07 Mar 2018, 23:22

SeaWind es muy posible que hoy no me de tiempo a contestarte del todo, doy mi palabra de encontrar mañana a medio dia un hueco para completar mi respuesta.

summer ha dicho Amen a mi comentario de ayer ... Yo digo Amen al suyo:
summer_of_69 escribió:Y, en este tema, soy partidario de la tolerancia mutua. Creo en Dios, y respeto a los que creen y a los que no. A los únicos que no respeto es a los que intentan imponer sus creencias a los demás.


Tal vez respecto a eso te envie un MP para que te hagas una idea mas "mas" ... e1114 de mi postura ... tengo que pensarmelo.



Ya paso a responderte amiga.
Que los curas te incorporen a una estadistica no te hace cristiana. Es tu libre albedrio quien decide lo que eres y si has decidido ser atea ... es lo que eres y no hay mas que tu libre decision.
Podras ser estigmatizada por los fanaticos pero por mi, y por muchos como yo, tu decision es plenamente respetada. Creo que no encontraras ningun cambio en mi actitud hacia ti, no juzgo a las personas porque sean creyentes o no ni por su ideologia sino por lo que hacen y como lo hacen. He conocido a beatos y curas que son unos autenticos cab***** y a agnosticos/ateos que me dan envidia por sus valores humanos.

Yo recuerdo rezar en la primera clase pero en los primeros años luego ya no, no recuerdo cuando dejamos de hacerlo supongo que en el bachiller. La clase de religion si, normal era un colegio religioso pero tampoco recuerdo ningun adoctrinamiento si que intentaban explicar todas las preguntas que tenia (y que aun mantengo) de una forma tal vez demasiado compleja para un niño pero hay que tener en cuenta que ellos solo eran hombres ... tal vez se hacian las mismas preguntas que yo y tampoco tenian la respuesta.
Lo que si les estare siempre agradecido es que me enseñaron el (no se muy bien como decirlo) "razonamiento de la duda"

La ciencia intenta dar respuesta a como se formo el universo, de donde salio la vida, como hemos evolucionado las especies, como nos reproducimos, como se producen nuestras emociones, como se crea y se muere un sistema solar y muchas otras cuestiones que tienen que ver con nuestras dudas existenciales. Pero cualquier respuesta que demos no va a demostrar ni a negar la existencia de Dios.
No se a que parte de la ciencia te refieres que de respuesta a las preguntas espirituales pero por cada cientifico creyente que te encuentras tambien te encuentras un cientifico ateo. La gran mayoria hacen su trabajo independientemente de cual sea su creencia, llegan a las mismas conclusiones cientificas sin que ello sirva para reafirmar su creencia ... sea cual sea.
Solo los fanaticos, como los Creacionistas que mienten y adulteran cualquier prueba cientifica con tal de demostrar que Dios nos creo tal como somos ahora negando la evolucion, intentan utilizar el conocimiento cientifico con fines religiosos o ateos


Y me tengo que ir ... no te enfades mucho conmigo e1119 , espera a la continuacion.
Avatar de Usuario
mirage
USUARIO TECNICO
USUARIO TECNICO
 
Mensajes: 2874
Registrado: 29 Jun 2016, 18:00
Ubicación: españa

Re: Creen en Dios?

Notapor Areia » 08 Mar 2018, 10:47

SeaWind escribió:Buenas, Areia (y a todos).

Te dejo por aquí los nombres de varios neurólogos que han hecho estudios sobre el tema que te interesa, son todos neurólogos, un neurocirujano y un neurocientífico (sus nombres aparecen en el primer enlace que te dejé):

Wendy Wright (Norteamérica)
Olaf Blanke (Suiza)
Wilder Penfield (Canadá)
V.S. Ramachandran (USA)


Francisco J. Rubia (España)
es Catedrático de la Facultad de Medicina de la Universidad Complutense de Madrid, y también lo fue de la Universidad Ludwig Maximillian de Munich, así como Consejero Científico de dicha Universidad. Es editor del blog Neurociencias de Tendencias21. Este artículo corresponde a la conferencia impartida por el autor en la Real Academia Nacional de Medicina el 8 de mayo de 2012. Se reproduce con autorización.

También una nueva página de la revista "Tendencias Cientíicas", en la que escribe este último.

https://www.tendencias21.net/La-neurolo ... 11558.html

Puedes buscar bibliografía o ensayos de todos ellos, con paciencia y tiempo, mucho tiempo, porque en internet no hay gran cosa a menos que se busque muy concienzudamente haciendo un buen seguimiento.

En todo momento estamos hablando de los últimos minutos que preceden a la muerte, no al sufrimiento que provoca una enfermedad.

Suerte en la búsqueda y espero que encuentres las respuestas que buscas (que las imagino).


Gracias. Lo leeré con calma, aunque lo mejor para mi, sería mirar hacia adelante y olvidarme del terror de los últimos tiempos. Saludos.
"Esperar que la vida te trate bien por ser buena persona, es como esperar que un tigre no te coma por ser vegetariano"
Avatar de Usuario
Areia
NUEVO USUARIO
NUEVO USUARIO
 
Mensajes: 183
Registrado: 11 Feb 2016, 16:19

Re: Creen en Dios?

Notapor Blackneis » 08 Mar 2018, 16:31

Areia escribió:Gracias. Lo leeré con calma, aunque lo mejor para mi, sería mirar hacia adelante y olvidarme del terror de los últimos tiempos. Saludos.


Ten en cuenta que millones de años de evolucion nos han estado preparando para ese momento, asi que al final como seguro que has oido en la literatura puede llegar a ser hasta un momento placentero.

De la misma forma el dolor es un mecanismo de supervivencia me imagino que a no ser necesario en ese momento pues puede llegar a desactivarse. Hay gente que no siente dolor de ningun tipo, quizas el cuerpo en esos momentos se asemeja a este tipo de personas.

A fin de cuentas la mayoria de personas que han estado aborde de la muerte cuentan las mismas sensaciones de paz, amor y tranquilidad.

De la misma forma no hace falta estar clinicamente muerto. En ocasiones ante un dolor muy intenso o con el cuerpo agonizando la gente se puede ver desde fuera viendo toda la situacion. Por su puesto puede ser algo completamente fisico, pero llegamos al mismo punto de que la consciencia se puede ver como asi misma como algo separada y refugiada de esos hechos aunque el cuerpo siga sufriendo para el resto que esta viendo la escena.

Aunque no es exactamente en estos terminos, este testimonio es un buen ejemplo que podria pasar en algunos casos.
www.youtube.com Video desde : www.youtube.com


Sobre las personas sedadas o en coma pues tambien hay muchos testimonios al respecto. Segun cuentan en algunos casos estan en un jardin o en un paraje esperando que alguien vaya a buscarles.

Quizas el mas famoso es el del neurocirujano Eben Alexander que despues de estar 7 dias en coma se vio en ese lugar, cuenta como en ese lugar estuvo acompañado de un ser. Despues de esa experiencia se puso en contacto con su familia biologica porque el era adoptado. Y todos sus hermanos les enviaron fotos, tambien la de su hermana fallecida unos años antes. Y bingo la idenfico como el ser que le guio en ese mundo. Y asi como este neurocirujano de Harvard ateo y que en anteriores momentos explico todo este tipo de fenomenos como algo puramente fisiologico en sus publicaciones, paso a creer ciegamente y ser uno de los casos mas comentados de los ultimos años.
Avatar de Usuario
Blackneis
MODERADOR
MODERADOR
 
Mensajes: 16615
Registrado: 16 Ago 2011, 23:00

Re: Creen en Dios?

Notapor mirage » 08 Mar 2018, 16:35

Continuo.

Independientemente de que yo apoye esa igualdad en todos los ambitos de la vida si se enseñan a los niños en los colegios se les esta adoctrinando. No se en que asignatura o si fue una actividad extraescolar, a niños de 13 años se les pidio que llevasen cajas de carton y materiales asi para hacer unas construcciones. Un grupo de ellos construyo una "maquina de la muerte", la profesora la tiro a la basura ... para mi eso es adoctrinamiento.
En cualquier caso si nos limitamos a lo que es realmente la Religion Catolica, no a los adornos que le ha puesto la jerarquia, tu como atea (o cualquier otro ate@) que objeciones puedes pornerle, por ejemplo, a los Mandamientos? Excepto los tres primeros los demas creo que pueden servir perfectamente para cualquier persona.


SeaWind escribió:Vuelvo a plantear la pregunta, si naciésemos en una sociedad con tanto conocimiento científico como del que disponemos ya (y tan poco como del que dispondremos de aquí a unos decenios, o un par de siglos), y fuésemos libres de todo tipo de adoctrinamiento religioso, ¿nos seguiríamos planteando la existencia de ese ser superior llamado Dios, Alá, Yahvé, Brhama, Shiba, Vishnu, o Buda, o como se le quiera llamar?.


A eso solo puedo decirte que mi creencia en la existencia de Dios no influye para nada en mi trabajo ni mi trabajo influye para nada en mi creencia en Dios. Nunca han existido interferencias entre ambos porque son dos ambitos totalmente separados de mi vida, no tienen absolutamente nada que ver uno con otro.
Tambien puedo decirte que no me gustan las teocracias asi que tampoco mi religiosidad influye para nada en mi vida como ciudadano.


Mi vision de dios es un poco dificil de explicar porque se basa en una mezcla de lo que es y de lo que no es ... y puede que de otros aspectos igualmente.
Si creo que Dios premiara los buenos actos de esta vida pero no aqui en la Tierra, el premio sera el Cielo. No veo a Dios sentado ahi arriba y decidiendo que ese coche va a tener un accidente donde el conductor morira, el acompañante saldra ileso, el pasajero de atras quedara tetraplejico y el otro perdera un ojo

¿Milagroso? puede que si, hay cosas que no entiendo asi que no puedo negar que lo sea. Personalmente no me arrodillare en la orilla del rio y rezare para que los peces salgan voluntariamente del agua y se metan en mi bolsa.

Como Creador si lo veo. En primer lugar como iniciador del Universo, no me preguntes como lo hizo que no lo se e1114 . Pero luego dejo que la naturaleza siguiera su curso. En segundo lugar Dios no creo al hombre fisicamente, nosotros somos el resultado de una serie de combinaciones quimicas que dieron lugar a bacterias que han ido evolucionando hasta convertirse en nosotros, la creacion de Dios en este caso consiste en que nos dio Alma.

Veo a Dios como alguien que nos ha proporcionado un conocimiento y unas pautas (siempre espirituales) para guiar nuestro comportamiento pero tambien nos ha dado libertad para decidir si las seguimos o no.Como Catolico creo en el arrepentimiento y en el perdon consecuente, incluso me gusta creer que perdonara algunos pecados aunque uno no pueda arrepentirse.

Asi que Dios nos ha enseñado lo que esta bien y lo que esta mal pero el bien o el mal lo hacemos nosotros, los hombres. Que El ha creado el bien y el mal, si por supuesto ...¿como podriamos reconocer el bien si no conocemos el mal? Pero seguimos siendo nosotros los que decidimos que camino tomar.

A pesar de mis contradicciones creo que medianamente he intentado dar una aproximacion a mi idea de Dios. Si tienes mas preguntas no me importa que las hagas e1114
Avatar de Usuario
mirage
USUARIO TECNICO
USUARIO TECNICO
 
Mensajes: 2874
Registrado: 29 Jun 2016, 18:00
Ubicación: españa

Re: Creen en Dios?

Notapor SeaWind » 08 Mar 2018, 17:11

Eso es lo que haría yo también, Areia. Puede que con el tiempo buscase respuestas, pero lo primero es reponerse y recomponerse uno mismo, y pensar que al menos el sufrimiento de ese ser querido terminó.

Saludos, cuídate.
Areia escribió:
Gracias. Lo leeré con calma, aunque lo mejor para mi, sería mirar hacia adelante y olvidarme del terror de los últimos tiempos. Saludos.
Avatar de Usuario
SeaWind
USUARIO PARTICIPE
USUARIO PARTICIPE
 
Mensajes: 1388
Registrado: 14 Mar 2012, 21:30

Re: Creen en Dios?

Notapor Danizito » 08 Mar 2018, 17:21

summer_of_69 escribió:Mirage, solo se me ocurre una respuesta a lo que has dicho:

AMÉN


Y, en este tema, soy partidario de la tolerancia mutua. Creo en Dios, y respeto a los que creen y a los que no. A los únicos que no respeto es a los que intentan imponer sus creencias a los demás.


pero
que clase
de prosor
enseña
tolerancia
sin mas
analisis
que el
buenismo
e1117 e1123

no se puede
respetar
algo
si tu mente
tu intelecto
tu kokorito
te dice
que es un
gran error
que daña
tu vida
tu futuro
y no solo
el tuyo
pero
el de toda
tu sociedad

maxime
si estas
"creencias"
no son algo
pasivo
e1117
que no
respetan
las creencias
de otros
y se meten
en la escuela
e intentan
adoctrinar
a tus hijos
se meten
en la politica
intentan
ganar
cuotas
de poder
hasta en
la economia
se meten
e1117

intentan
controlarte
por donde
puedan
con la
venia
de sus borregos

no no

eso no
se puede
ni se debe
respetar
:evil: :twisted:
Imagen
Avatar de Usuario
Danizito
explayera mayor
 
Mensajes: 20226
Registrado: 02 Abr 2013, 22:31
Ubicación: LIMA

Re: Creen en Dios?

Notapor summer_of_69 » 08 Mar 2018, 22:36

Danizito escribió:
summer_of_69 escribió:Mirage, solo se me ocurre una respuesta a lo que has dicho:

AMÉN


Y, en este tema, soy partidario de la tolerancia mutua. Creo en Dios, y respeto a los que creen y a los que no. A los únicos que no respeto es a los que intentan imponer sus creencias a los demás.


pero
que clase
de prosor
enseña
tolerancia
sin mas
analisis
que el
buenismo
e1117 e1123

no se puede
respetar
algo
si tu mente
tu intelecto
tu kokorito
te dice
que es un
gran error
que daña
tu vida
tu futuro
y no solo
el tuyo
pero
el de toda
tu sociedad

maxime
si estas
"creencias"
no son algo
pasivo
e1117
que no
respetan
las creencias
de otros
y se meten
en la escuela
e intentan
adoctrinar
a tus hijos
se meten
en la politica
intentan
ganar
cuotas
de poder
hasta en
la economia
se meten
e1117

intentan
controlarte
por donde
puedan
con la
venia
de sus borregos

no no

eso no
se puede
ni se debe
respetar
:evil: :twisted:


Dani, esa era la postura de gente como Hitler, Lenin, Stalin, Mao Tse-Tung o Pol Pot... determinadas creencias debían ser eliminadas "por el bien de la sociedad". Y ya sabemos lo que pasó después.
Avatar de Usuario
summer_of_69
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 16095
Registrado: 27 Dic 2012, 01:07

Re: Creen en Dios?

Notapor mirage » 08 Mar 2018, 22:41

Tambien lo hizo la Inquisicion.
Es curioso que quien critica la Religion utilice los mismos argumentos que utilizaba uno de los instrumentos mas negros de la Religion.
Avatar de Usuario
mirage
USUARIO TECNICO
USUARIO TECNICO
 
Mensajes: 2874
Registrado: 29 Jun 2016, 18:00
Ubicación: españa

Re: Creen en Dios?

Notapor summer_of_69 » 08 Mar 2018, 23:30

mirage escribió:Tambien lo hizo la Inquisicion.
Es curioso que quien critica la Religion utilice los mismos argumentos que utilizaba uno de los instrumentos mas negros de la Religion.


Yo hace tiempo que llegué a la conclusión de que el ateísmo militante comparte las peores características de los extremismos religiosos.
Avatar de Usuario
summer_of_69
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 16095
Registrado: 27 Dic 2012, 01:07

AnteriorSiguiente

Volver a LA TABERNA

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 29 invitados

cron