¿Bautizarse es necesario ?

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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor kawawoki » 16 Mar 2018, 00:22

A mí el bautizo me marcó. Pero, literalmente. Tengo una marca blanca detrás de la cabeza, en el cuello. Aquel agua bendita me quemó la piel y ahora luzco esa marca de por vida.

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kawawoki
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor granmonarca » 16 Mar 2018, 11:06

mirage escribió:Bautizarse es un rito, un símbolo, nada mas si la persona bautizada decide que eso no va con el. No le obliga a nada ni le deja una marca imborrable para el resto de sus dias.
Es algo similar al rito de entrada masonico , a la presentación de un futbolista cuando es fichado o a la graduacion de los estudiantes. Cada uno le da la importancia que quiera.

Que tal vez seria mejor celebrarlo cuando la persona sea mayor? Puede que si, pero cada rito tiene sus condicionantes y el bautismo no hace daño a los niños. Ademas los padres decidimos muchas cosas para nuestros hijos que tal vez cuando sean mayores nos las reprocharan ... mas que bautizarles.


Exactamente, solo es un simbolo...Algunos bautizan a sus niños solo por tradición, y seguir lo que hicieron sus padres y abuelos, algo que me parece bien...Y no, eso no afecta a nada al niño...La mayoria de las veces se sigue haciendo una fiesta con familiares y amigos, y punto pelota...En que eso puede dañar un niño ? En nada...Ahora bien, si nos quedamos en el tema del bautizo, hay que aclarar que la persona que ha abierto el tema lo ha hecho para tocar las pelotas, hablando de adoctrinamiento para provocar a ciertas personas, ya que ya hay un hilo trollesco abieto por la Danzita hablando de creencias...Ni mas ni menos...Yo dentro poco, seré padrino del hijo de unos de mis mejores amigos, pero no sera un bautizo religioso sino civil, es decir que es un simbolo similar, pero en vez de pasar delante del cura y que te ponga un poco de agua en la frente, pues pasas delante del alcalde...Se hace para honorar a tus amigos y/o familiares..Y la celebración posterior es la misma, comida y hasta cena para los invitados...Yo tendre que encagarme de esto en parte, por organizar en parte la recepción de los invitados...Aqui tambien vamos a hablar de adoctrinamiento ? Basta ya de tonterias...
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor mirage » 16 Mar 2018, 22:21

Anchimallen escribió:El daño lo deciden las personas. Es un rito impuesto en la mayoría y desconocemos comoneso puede afectar espiritualmente a un particular. Que ustedes no hayan sentido nada ni les afecte no implica que a otro si.

Esas cosas no deberían hacerse en niños.



En la mayoría de los casos es un ritual decidido por los padres, ya no es impuesto por nadie ajeno a los padres.
No veo como puede afectar a un niño.
Hasta que cumpla 18 años creo que es mi obligacion y mi privilegio decidir como quiero que mi hijo sea educado. El bautismo aun no es ilegal por lo tanto decidire si mi hijo es bautizado, si va a un colegio publico, a uno privado laico, a uno privado religioso y muchas mas cosas sobre su vida pero no hare nada que piense que puede dañarle.
Si alguien piensa que el bautismo puede dañar a mi hijo me gustaria que me explicase el como puede producirse ese daño.
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor mirage » 16 Mar 2018, 22:36

kawawoki escribió:A mí el bautizo me marcó. Pero, literalmente. Tengo una marca blanca detrás de la cabeza, en el cuello. Aquel agua bendita me quemó la piel y ahora luzco esa marca de por vida.

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Huyhuyhuy que yuyu me das y no solo porque seas del Sporting e1113 el agua bendita solo quema a los vampiros … parece que no es efectiva al 100% ... tendremos que probar con las balas de plata.
Última edición por mirage el 16 Mar 2018, 22:45, editado 1 vez en total
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor mirage » 16 Mar 2018, 22:44

granmonarca escribió:
mirage escribió:Bautizarse es un rito, un símbolo, nada mas si la persona bautizada decide que eso no va con el. No le obliga a nada ni le deja una marca imborrable para el resto de sus dias.
Es algo similar al rito de entrada masonico , a la presentación de un futbolista cuando es fichado o a la graduacion de los estudiantes. Cada uno le da la importancia que quiera.

Que tal vez seria mejor celebrarlo cuando la persona sea mayor? Puede que si, pero cada rito tiene sus condicionantes y el bautismo no hace daño a los niños. Ademas los padres decidimos muchas cosas para nuestros hijos que tal vez cuando sean mayores nos las reprocharan ... mas que bautizarles.


Exactamente, solo es un simbolo...Algunos bautizan a sus niños solo por tradición, y seguir lo que hicieron sus padres y abuelos, algo que me parece bien...Y no, eso no afecta a nada al niño...La mayoria de las veces se sigue haciendo una fiesta con familiares y amigos, y punto pelota...En que eso puede dañar un niño ? En nada...Ahora bien, si nos quedamos en el tema del bautizo, hay que aclarar que la persona que ha abierto el tema lo ha hecho para tocar las pelotas, hablando de adoctrinamiento para provocar a ciertas personas, ya que ya hay un hilo trollesco abieto por la Danzita hablando de creencias...Ni mas ni menos...Yo dentro poco, seré padrino del hijo de unos de mis mejores amigos, pero no sera un bautizo religioso sino civil, es decir que es un simbolo similar, pero en vez de pasar delante del cura y que te ponga un poco de agua en la frente, pues pasas delante del alcalde...Se hace para honorar a tus amigos y/o familiares..Y la celebración posterior es la misma, comida y hasta cena para los invitados...Yo tendre que encagarme de esto en parte, por organizar en parte la recepción de los invitados...Aqui tambien vamos a hablar de adoctrinamiento ? Basta ya de tonterias...


Yo asisti a un bautismo civil y fue emotivo pero no entiendo el sentido de una ceremonia de ese tipo. Si alguien no tiene fe me parece lo mas lógico que no copie una ceremonia religiosa, es un poco contradictorio.
Si se quiere hacer una fiesta laica para celebrar el nacimiento de su hijo y presentárselo a sus amigos me parece mas apropiado que lo hagan en su primer cumplemes
Pero bueno si los padres lo hacen con ilusion es otro rito que no hace daño a nadie.
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor Anchimallen » 16 Mar 2018, 22:48

mirage escribió:
Anchimallen escribió:El daño lo deciden las personas. Es un rito impuesto en la mayoría y desconocemos comoneso puede afectar espiritualmente a un particular. Que ustedes no hayan sentido nada ni les afecte no implica que a otro si.

Esas cosas no deberían hacerse en niños.



En la mayoría de los casos es un ritual decidido por los padres, ya no es impuesto por nadie ajeno a los padres.
No veo como puede afectar a un niño.
Hasta que cumpla 18 años creo que es mi obligacion y mi privilegio decidir como quiero que mi hijo sea educado. El bautismo aun no es ilegal por lo tanto decidire si mi hijo es bautizado, si va a un colegio publico, a uno privado laico, a uno privado religioso y muchas mas cosas sobre su vida pero no hare nada que piense que puede dañarle.
Si alguien piensa que el bautismo puede dañar a mi hijo me gustaria que me explicase el como puede producirse ese daño.


Que la imposición sea de los padres no hace que deje de ser una imposición. Así como no se permite educar a golpes, tampoco debería pernitirse influenciarlos espiritualmente.

El daño no va a ser físico, pero espiritual puede haber. No todas las creencias aceptan a gente bautizada en otra, aunque sea impuesto. Y depende de tus creencias también ver bien o mal haberse presentado ante otro Dios

Un católico o un ateo no se van a hacer problemas, pero no son las únicas personas existentes ni sus creencias son tan representativas.
LISTA ASESINADOS:

AGUSTINA HUENUPE(2001)
MAURUCIO HUENUPE(2001)
ALEX LEMUN(2002)
EDMUNDO LEMUNAO (2002)
JULIO HUENTECURA (2004)
ZENEN DIAZ (2005)
JOSE HUENANTE (2005)
JUAN COLLIHUIN (2006)
JOHNNY CARIQUEO (2008)
MATIAS CATRILEO (2008)
JAIME MENDOZA (2009)
RODRIGO MELINAO (2013)
VICTOR MENDOZA (2014)
RAFAEL NAHUEL (2018)
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor mirage » 17 Mar 2018, 22:34

Sabes que no tengo intencion de molestar, es simplemente una pregunta que surge del debate no algo personal:
los niños mapuche ¿a que edad empiezan a ser introducidos en vuestro mundo espiritual (ya se que no te gusta llamarlo religion)?.

El bautismo no deja marcas, con negarlo y actuar como que no estas bautizado todo solucionado. Sigo sin ver el problema. Es cierto que en algunos paises tienes que declarar tu religion al empadronarte en un municipio pero se puede cambiar facilmente esa declaracion.

No considero la religiosidad o su ausencia representativas de una persona, es solo una parte y no la mayor de la persona. Si creo que solo existe un dios, lo que hacemos es adorarlo de distinta manera segun cual sea nuestra Religion pero esa es toda la diferencia que hay.
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor Anchimallen » 18 Mar 2018, 02:16

Los que siguen las creencias en todo momento, pues así se vive, es decir, se le dice que al sacar agua de un río pida permiso, que si ingresa a un bosque que pida que lo cuiden, que no enoje a las fuerzas que hau en los lugares, etc.

Y no digo que no sea adoctrinamiento eso, ya que moldeas una forma de pensar, pero a los niños no los presentamos a un Dios ni hay nada parecido a los sacramentos. Ellos nunca son presentados ni participan en algún ritual de esas características, aunque si en otros donde los participes activos son adultos, y los niños no son mas que acompañantes.

No es el caso mapuche, pero hay creencias amazonicas donde haberte presentado ante otro Dios es un problema, sobretodo si eres chamán, te espera una vida llena de desgracias.
LISTA ASESINADOS:

AGUSTINA HUENUPE(2001)
MAURUCIO HUENUPE(2001)
ALEX LEMUN(2002)
EDMUNDO LEMUNAO (2002)
JULIO HUENTECURA (2004)
ZENEN DIAZ (2005)
JOSE HUENANTE (2005)
JUAN COLLIHUIN (2006)
JOHNNY CARIQUEO (2008)
MATIAS CATRILEO (2008)
JAIME MENDOZA (2009)
RODRIGO MELINAO (2013)
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor mirage » 18 Mar 2018, 22:03

Yo no creo que sea adoctrinamiento, a los niños se les enseña a relacionarse con Dios lo mismo que se les enseña a relacionarse con las demas personas o se les enseña a comer. Y se les enseña lo que sus padres sabemos y vivimos. Da lo mismo que uno sea español, mapuche o estadounidense.
Cuando sean adultos que sigan su propio camino libremente, si en esa edad adulta se les presiona de cualquier forma si seria adoctrinamiento pero creo que antes no.

No creo que las diferentes formas que tenemos de adorar a Dios sean una diferencia tan abismal para hacer que nos enfrentemos, olvidando que todos creemos en el mismo Dios.

Sobre esas creencia amazonicas que comentas, pues son sus creencias y se respetan. Tambien sucede que un Obispo Anglicano se conviete al catolicicismo y es ordenado sacerdote catolico a pesar de estar casado como es el caso de John Broadhurst y de algunos otros ex-Obispos Anglicanos

http://www.thecatholicuniverse.com/curr ... dhurst-860
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor Anchimallen » 19 Mar 2018, 01:11

Eso de que es el mismo Dios vale solo para los monoteistas, porque donde quedamos los que creemos en mas de un ser? Creo que en eso hay que sincerarnos. Cada cultura tiene sus creencias y en eso no me meto, pero en una sociedad global, más que unificar todo como si fuera lo mismo deberíamos respetar y aceptar la diversidad, incluida la de los dioses.

En esta sociedad actual, la mejor manera de respetarnos todos es que demos las riendas para que todos decidan sus caminos. No es lo mismo criar a un hijo como cristiano o mapuche cuando la posibilidad de ser otra cosa tendía al 0% que hacerlo hoy cuando tienes todo el mundo a tu disposición. Creo que en estos tiempos somos conscientes de que nuestro hacer depende de la cultura, y que hay muchas en el mundo.
LISTA ASESINADOS:

AGUSTINA HUENUPE(2001)
MAURUCIO HUENUPE(2001)
ALEX LEMUN(2002)
EDMUNDO LEMUNAO (2002)
JULIO HUENTECURA (2004)
ZENEN DIAZ (2005)
JOSE HUENANTE (2005)
JUAN COLLIHUIN (2006)
JOHNNY CARIQUEO (2008)
MATIAS CATRILEO (2008)
JAIME MENDOZA (2009)
RODRIGO MELINAO (2013)
VICTOR MENDOZA (2014)
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