• Anuncio

¿Bautizarse es necesario ?

El manicomio explayero
Humor, pasatiempos, OFFTOPICS y todo lo que se te ocurra

Moderador: Klapausius

Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor summer_of_69 » 19 Mar 2018, 10:48

Anchimallen escribió:Eso de que es el mismo Dios vale solo para los monoteistas, porque donde quedamos los que creemos en mas de un ser? Creo que en eso hay que sincerarnos. Cada cultura tiene sus creencias y en eso no me meto, pero en una sociedad global, más que unificar todo como si fuera lo mismo deberíamos respetar y aceptar la diversidad, incluida la de los dioses.

En esta sociedad actual, la mejor manera de respetarnos todos es que demos las riendas para que todos decidan sus caminos. No es lo mismo criar a un hijo como cristiano o mapuche cuando la posibilidad de ser otra cosa tendía al 0% que hacerlo hoy cuando tienes todo el mundo a tu disposición. Creo que en estos tiempos somos conscientes de que nuestro hacer depende de la cultura, y que hay muchas en el mundo.


No necesariamente... los politeístas simpelemnte dividen entre varios dioses los atributos que los monoteístas concentramos en una sola persona. Los panteístas son los más extremos en eso, dividen esos atributos entre todo el Universo. Pero a mí me parecen formas de adorar a Dios tan válidas como la mía. En este asunto, las únicas creencias que no respeto son las que intentan imponer su "verdad" por la fuerza.
Avatar de Usuario
summer_of_69
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 13920
Registrado: 27 Dic 2012, 01:07

Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor granmonarca » 19 Mar 2018, 12:09

mirage escribió:
Anchimallen escribió:El daño lo deciden las personas. Es un rito impuesto en la mayoría y desconocemos comoneso puede afectar espiritualmente a un particular. Que ustedes no hayan sentido nada ni les afecte no implica que a otro si.

Esas cosas no deberían hacerse en niños.



En la mayoría de los casos es un ritual decidido por los padres, ya no es impuesto por nadie ajeno a los padres.
No veo como puede afectar a un niño.
Hasta que cumpla 18 años creo que es mi obligacion y mi privilegio decidir como quiero que mi hijo sea educado. El bautismo aun no es ilegal por lo tanto decidire si mi hijo es bautizado, si va a un colegio publico, a uno privado laico, a uno privado religioso y muchas mas cosas sobre su vida pero no hare nada que piense que puede dañarle.
Si alguien piensa que el bautismo puede dañar a mi hijo me gustaria que me explicase el como puede producirse ese daño.



Tal cual...La educación espiritual es tan valida como todo lo resto que el niño tendrá que aprender hasta llegar a la vida adulta...

Yo asisti a un bautismo civil y fue emotivo pero no entiendo el sentido de una ceremonia de ese tipo. Si alguien no tiene fe me parece lo mas lógico que no copie una ceremonia religiosa, es un poco contradictorio.


Para mi un bautizo civil no tiene interés, solo es un acto honorifico que los padres quieren dar a los padrinos, y hacer una fiesta familiar...

Los que siguen las creencias en todo momento, pues así se vive, es decir, se le dice que al sacar agua de un río pida permiso, que si ingresa a un bosque que pida que lo cuiden, que no enoje a las fuerzas que hau en los lugares, etc.

Y no digo que no sea adoctrinamiento eso, ya que moldeas una forma de pensar, pero a los niños no los presentamos a un Dios ni hay nada parecido a los sacramentos. Ellos nunca son presentados ni participan en algún ritual de esas características, aunque si en otros donde los participes activos son adultos, y los niños no son mas que acompañantes.


Los sacramentos son actos simbolicos tambien, yo no les doy más valor que testimonial, y muchos representantes de la iglesia piensan exactamente igual...Lo que tu comentas acerca del paganismo es igual que todo el resto, es enseñanza espiritual por parte de una comunidad cerrada, por ello creo que es más adoctrinamiento que lo que profesa el cristianismo...Por lo menos, dentro de la Iglesia, puedes hasta hablar de reincarnación y de esas cosas que no estan enseñadas dentro de las creencias cristianas (aunque los catharos sí que creian en la reincarnación), pero que si se pueden debatir...
Última edición por granmonarca el 19 Mar 2018, 14:32, editado 1 vez en total
www.youtube.com Video desde : www.youtube.com
Avatar de Usuario
granmonarca
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 15888
Registrado: 21 Mar 2011, 00:00
Ubicación: Europa

Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor Anchimallen » 19 Mar 2018, 14:24

Los sacramentos son actos simbolicos tambien, yo no les doy más valor que testimonial, y muchos representantes de la iglesia piensan exactamente igual...Lo que tu comentas acerca del paganismo es igual que todo el resto, es enseñanza espiritual por parte de una comunidad cerrada, por ello creo que es más adoctrinamiento que lo que profesa el cristianismo...Por lo menos, dentro de la Iglesia, puedes hasta hablar de reincarnación y de esas cosas que estan enseñadas dentro de las creencias cristianas (aunque los catharos sí que creian en la reincarnación), pero que si se pueden debatir...


Si se trata del debate, creo que hay más en cualquier comunidad mapuche que en iglesias católicas, ni que decir de otras cristianas. Nadie te mira feo ni te dice nada si no crees en Dios, si no quieres pedir permiso o si no te importa el mundo espiritual. De hecho, es muy común cuestionar esas cosas, pues no hay una institución como las iglesias, ni tampoco líderes inamovibles que moldeen esos pensamientos. Se deja que las propias personas definan sus creencias. Obviamente hay un patrón común producto de que estamos hablando de una misma sociedad. Hay un dicho que se respeta mucho y es "Cada lugar tiene su conocimiento" que se dice para decir que no importa en qué crean otros, ellos saben porqué lo hacen y hay que respetarlo. Lo que no podemos hacer es convencerlo de que lo nuestro es mejor.
LISTA ASESINADOS:

AGUSTINA HUENUPE(2001)
MAURUCIO HUENUPE(2001)
ALEX LEMUN(2002)
EDMUNDO LEMUNAO (2002)
JULIO HUENTECURA (2004)
ZENEN DIAZ (2005)
JOSE HUENANTE (2005)
JUAN COLLIHUIN (2006)
JOHNNY CARIQUEO (2008)
MATIAS CATRILEO (2008)
JAIME MENDOZA (2009)
RODRIGO MELINAO (2013)
VICTOR MENDOZA (2014)
RAFAEL NAHUEL (2018)
CAMILO CATRILLANCA (2018)
Avatar de Usuario
Anchimallen
USUARIO TECNICO
USUARIO TECNICO
 
Mensajes: 2256
Registrado: 09 Oct 2013, 18:21

Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor granmonarca » 19 Mar 2018, 14:41

Anchimallen escribió:
Los sacramentos son actos simbolicos tambien, yo no les doy más valor que testimonial, y muchos representantes de la iglesia piensan exactamente igual...Lo que tu comentas acerca del paganismo es igual que todo el resto, es enseñanza espiritual por parte de una comunidad cerrada, por ello creo que es más adoctrinamiento que lo que profesa el cristianismo...Por lo menos, dentro de la Iglesia, puedes hasta hablar de reincarnación y de esas cosas que estan enseñadas dentro de las creencias cristianas (aunque los catharos sí que creian en la reincarnación), pero que si se pueden debatir...


Si se trata del debate, creo que hay más en cualquier comunidad mapuche que en iglesias católicas, ni que decir de otras cristianas. Nadie te mira feo ni te dice nada si no crees en Dios, si no quieres pedir permiso o si no te importa el mundo espiritual. De hecho, es muy común cuestionar esas cosas, pues no hay una institución como las iglesias, ni tampoco líderes inamovibles que moldeen esos pensamientos. Se deja que las propias personas definan sus creencias. Obviamente hay un patrón común producto de que estamos hablando de una misma sociedad. Hay un dicho que se respeta mucho y es "Cada lugar tiene su conocimiento" que se dice para decir que no importa en qué crean otros, ellos saben porqué lo hacen y hay que respetarlo. Lo que no podemos hacer es convencerlo de que lo nuestro es mejor.


Lo que pasa es que dificilmente se puede equiparar el paganismo con las religiones judeocristianas, y ojo, no digo que las creencias no se pueden asociar, se puede ser cristiano y tener convicciones propias del paganismo...Pero no se pueden equiparar, ya que la trayectoria de estas religiones se hicieron miles de años antes de la llegada de Jesucristo y que muestran como han evolucionado estas sociedades en la antiguedad...El paganismo es casi mas una filosofia de vida espiritual antes que una religión, al mismo tiempo que lo puede ser el panteismo, como dijo anteriormente Summer...
www.youtube.com Video desde : www.youtube.com
Avatar de Usuario
granmonarca
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 15888
Registrado: 21 Mar 2011, 00:00
Ubicación: Europa

Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor Anchimallen » 19 Mar 2018, 14:43

Eso de paganismo es tan cristianocentrista... no sé como puedes englobar en un solo término creencias tan distintas. Se puede usar como diferenciador, pero no para definirlas, son tan distintas que es ridículo.
LISTA ASESINADOS:

AGUSTINA HUENUPE(2001)
MAURUCIO HUENUPE(2001)
ALEX LEMUN(2002)
EDMUNDO LEMUNAO (2002)
JULIO HUENTECURA (2004)
ZENEN DIAZ (2005)
JOSE HUENANTE (2005)
JUAN COLLIHUIN (2006)
JOHNNY CARIQUEO (2008)
MATIAS CATRILEO (2008)
JAIME MENDOZA (2009)
RODRIGO MELINAO (2013)
VICTOR MENDOZA (2014)
RAFAEL NAHUEL (2018)
CAMILO CATRILLANCA (2018)
Avatar de Usuario
Anchimallen
USUARIO TECNICO
USUARIO TECNICO
 
Mensajes: 2256
Registrado: 09 Oct 2013, 18:21

Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor mirage » 19 Mar 2018, 23:31

Anchimallen escribió:Eso de que es el mismo Dios vale solo para los monoteistas, porque donde quedamos los que creemos en mas de un ser? Creo que en eso hay que sincerarnos. Cada cultura tiene sus creencias y en eso no me meto, pero en una sociedad global, más que unificar todo como si fuera lo mismo deberíamos respetar y aceptar la diversidad, incluida la de los dioses.

En esta sociedad actual, la mejor manera de respetarnos todos es que demos las riendas para que todos decidan sus caminos. No es lo mismo criar a un hijo como cristiano o mapuche cuando la posibilidad de ser otra cosa tendía al 0% que hacerlo hoy cuando tienes todo el mundo a tu disposición. Creo que en estos tiempos somos conscientes de que nuestro hacer depende de la cultura, y que hay muchas en el mundo.


No. Es dificil de encontrar palabras adecuadas para explicarlo pero con el mismo Dios me refiero a que no hay un Dios Cristiano, un Dios Judio, un Dios Budista, unos Seres Mapuche conviviendo y coexistiendo en el Mundo Espiritual a la vez . Hay uno o varios Dioses o Seres que son los mismos-el mismo para todas las religiones.
Yo creo que hay un lugar donde van las almas cuando el cuerpo muere, no me importa como se llame, y ese es un lugar que esta regido por, yo creo, un Dios ... que sean varios pues tampoco me importa, no va a cambiar mi fe en ellos. Es que tampoco cambiaria mi fe si ese Dios o esos seres resultasen ser realmente una mujer.
A ver si para mañana pulo un poco este argumento e1114 .


Por supuesto que hay muchas culturas en el mundo y por supuesto que la mayoria, por no decir todas, son igual de respetables. Pero yo no puedo educar a mi hijo en todas las culturas que existen en el mundo, tengo que elegir una ... y esa una va a ser logicamente la que yo conozco, incluso si me apuras tengo que educarle en la cultura en la que vivo mas que en la que yo conozco. De vivir en tu tierra creo que procuraria que alguien le enseñara la cultura mapuche a la vez que yo le enseñaria la mia.
Avatar de Usuario
mirage
USUARIO TECNICO
USUARIO TECNICO
 
Mensajes: 2894
Registrado: 29 Jun 2016, 18:00
Ubicación: españa

Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor Margot » 20 Mar 2018, 18:35

covi escribió:No sería mas justo dejar que los hijos fuesen conscientes de ello y decidieran en su momento.
Creo que ahí comienza el llamado adoctrinamiento, es mi opinión.



Pues sí, tienes razón. Como cuando los padres le compran el equipo deportivo a sus hijos del mismo equipo de fútbol del que son ellos. Que sabrá el crío.
Margot
NUEVO USUARIO
NUEVO USUARIO
 
Mensajes: 5
Registrado: 19 Mar 2018, 19:30

Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor granmonarca » 21 Mar 2018, 10:02

Anchimallen escribió:Eso de paganismo es tan cristianocentrista... no sé como puedes englobar en un solo término creencias tan distintas. Se puede usar como diferenciador, pero no para definirlas, son tan distintas que es ridículo.


No, lo siento, el hecho de tener divinidades sin religión, eso puede ser englobado dentro del paganismo por mucho que a ti te duela...No digo que no haya diferencias entre el animismo y la mitologia/creencias mapuches, para dar un ejemplo pero es lo que hay...
www.youtube.com Video desde : www.youtube.com
Avatar de Usuario
granmonarca
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 15888
Registrado: 21 Mar 2011, 00:00
Ubicación: Europa

Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor summer_of_69 » 21 Mar 2018, 10:31

granmonarca escribió:
Anchimallen escribió:Eso de paganismo es tan cristianocentrista... no sé como puedes englobar en un solo término creencias tan distintas. Se puede usar como diferenciador, pero no para definirlas, son tan distintas que es ridículo.


No, lo siento, el hecho de tener divinidades sin religión, eso puede ser englobado dentro del paganismo por mucho que a ti te duela...No digo que no haya diferencias entre el animismo y la mitologia/creencias mapuches, para dar un ejemplo pero es lo que hay...


Hay una serie de religiones y creencias (las de griegos y romanos, las de origen céltico, las germánicas-nórdicas, los wiccanos, ...) que tienen suficientes puntos en común para poder ser clasificadas conjuntamente, y se las suele denominar "religiones paganas". Yo no le veo ningún sentido negativo a eso, pero si alguien se siente ofendido, que proponga un nombre alternativo.

Del mismo modo, hay toda una serie de religiones (judaísmo, cristianismo, islam y otras menos practicadas) que tienen suficientes coincidencias para ser consideradas parte de un grupo común, el de "religiones monoteístas".

Y otras, como el zoroastrismo o el catarismo, pueden ser agrupadas dentro del grupo de "dualistas" o "maniqueas"...
Avatar de Usuario
summer_of_69
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 13920
Registrado: 27 Dic 2012, 01:07

Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor granmonarca » 21 Mar 2018, 10:37

summer_of_69 escribió:
granmonarca escribió:
Anchimallen escribió:Eso de paganismo es tan cristianocentrista... no sé como puedes englobar en un solo término creencias tan distintas. Se puede usar como diferenciador, pero no para definirlas, son tan distintas que es ridículo.


No, lo siento, el hecho de tener divinidades sin religión, eso puede ser englobado dentro del paganismo por mucho que a ti te duela...No digo que no haya diferencias entre el animismo y la mitologia/creencias mapuches, para dar un ejemplo pero es lo que hay...


Hay una serie de religiones y creencias (las de griegos y romanos, las de origen céltico, las germánicas-nórdicas, los wiccanos, ...) que tienen suficientes puntos en común para poder ser clasificadas conjuntamente, y se las suele denominar "religiones paganas". Yo no le veo ningún sentido negativo a eso, pero si alguien se siente ofendido, que proponga un nombre alternativo.

Del mismo modo, hay toda una serie de religiones (judaísmo, cristianismo, islam y otras menos practicadas) que tienen suficientes coincidencias para ser consideradas parte de un grupo común, el de "religiones monoteístas".

Y otras, como el zoroastrismo o el catarismo, pueden ser agrupadas dentro del grupo de "dualistas" o "maniqueas"...


Yo veo al catarismo como a una rama cristiana...
www.youtube.com Video desde : www.youtube.com
Avatar de Usuario
granmonarca
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 15888
Registrado: 21 Mar 2011, 00:00
Ubicación: Europa

AnteriorSiguiente

Volver a LA TABERNA DEL HUMOR Y EL ENTRETENIMIENTO

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados