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¿Bautizarse es necesario ?

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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor summer_of_69 » 21 Mar 2018, 10:44

granmonarca escribió:
summer_of_69 escribió:
granmonarca escribió:
Anchimallen escribió:Eso de paganismo es tan cristianocentrista... no sé como puedes englobar en un solo término creencias tan distintas. Se puede usar como diferenciador, pero no para definirlas, son tan distintas que es ridículo.


No, lo siento, el hecho de tener divinidades sin religión, eso puede ser englobado dentro del paganismo por mucho que a ti te duela...No digo que no haya diferencias entre el animismo y la mitologia/creencias mapuches, para dar un ejemplo pero es lo que hay...


Hay una serie de religiones y creencias (las de griegos y romanos, las de origen céltico, las germánicas-nórdicas, los wiccanos, ...) que tienen suficientes puntos en común para poder ser clasificadas conjuntamente, y se las suele denominar "religiones paganas". Yo no le veo ningún sentido negativo a eso, pero si alguien se siente ofendido, que proponga un nombre alternativo.

Del mismo modo, hay toda una serie de religiones (judaísmo, cristianismo, islam y otras menos practicadas) que tienen suficientes coincidencias para ser consideradas parte de un grupo común, el de "religiones monoteístas".

Y otras, como el zoroastrismo o el catarismo, pueden ser agrupadas dentro del grupo de "dualistas" o "maniqueas"...


Yo veo al catarismo como a una rama cristiana...


Yo lo veo más como maniqueísmo con un leve barniz cristiano.
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor Anchimallen » 21 Mar 2018, 12:46

summer_of_69 escribió:
granmonarca escribió:
Anchimallen escribió:Eso de paganismo es tan cristianocentrista... no sé como puedes englobar en un solo término creencias tan distintas. Se puede usar como diferenciador, pero no para definirlas, son tan distintas que es ridículo.


No, lo siento, el hecho de tener divinidades sin religión, eso puede ser englobado dentro del paganismo por mucho que a ti te duela...No digo que no haya diferencias entre el animismo y la mitologia/creencias mapuches, para dar un ejemplo pero es lo que hay...


Hay una serie de religiones y creencias (las de griegos y romanos, las de origen céltico, las germánicas-nórdicas, los wiccanos, ...) que tienen suficientes puntos en común para poder ser clasificadas conjuntamente, y se las suele denominar "religiones paganas". Yo no le veo ningún sentido negativo a eso, pero si alguien se siente ofendido, que proponga un nombre alternativo.

Del mismo modo, hay toda una serie de religiones (judaísmo, cristianismo, islam y otras menos practicadas) que tienen suficientes coincidencias para ser consideradas parte de un grupo común, el de "religiones monoteístas".

Y otras, como el zoroastrismo o el catarismo, pueden ser agrupadas dentro del grupo de "dualistas" o "maniqueas"...


No me molesta el término pagano, aquí cada uno entiende lo que se le da la gana. Digo que no puedes definir un comportamiento "pagano" (rn su actual significado) ya que englobas costumbres muy fistintas y a veces contradictorias.

Lo más probable es que el término se usó para describir costumbres rurales del imperio romano, que probablemente tenían mucha relación entre si, pero hoy el término se expande tanto que no puedes, bajo ese término, describirlo. Como mucho la definición de que no son institucionales,.pero nada más. Mi cumtura no tiene nada que ver conmla celta por ejemplo, tiene muchas coincidencias con el animismo, pero con los suficientes elementos propios para ser totalmente diferente. Y muy distinta a cualquier expresión amazónica o africana, que éstas si que están a un nivel muy distinto, no.soy capaz de comprender casi nada de lo que hacen. Y somos paganos todos.

Las creencias y religiones sudamericanas, quitando la Amazonía y tierra deo fuego somos parecidas, ahí podría granmonarxa englobar y describir, pero dudo que sepa una pizca de nosotros y hablará mirando a los celtas o vosogodos y extrapolandolos a nosotros
LISTA ASESINADOS:

AGUSTINA HUENUPE(2001)
MAURUCIO HUENUPE(2001)
ALEX LEMUN(2002)
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ZENEN DIAZ (2005)
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JUAN COLLIHUIN (2006)
JOHNNY CARIQUEO (2008)
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor granmonarca » 21 Mar 2018, 14:29

summer_of_69 escribió:
granmonarca escribió:
summer_of_69 escribió:
granmonarca escribió:
Anchimallen escribió:Eso de paganismo es tan cristianocentrista... no sé como puedes englobar en un solo término creencias tan distintas. Se puede usar como diferenciador, pero no para definirlas, son tan distintas que es ridículo.


No, lo siento, el hecho de tener divinidades sin religión, eso puede ser englobado dentro del paganismo por mucho que a ti te duela...No digo que no haya diferencias entre el animismo y la mitologia/creencias mapuches, para dar un ejemplo pero es lo que hay...


Hay una serie de religiones y creencias (las de griegos y romanos, las de origen céltico, las germánicas-nórdicas, los wiccanos, ...) que tienen suficientes puntos en común para poder ser clasificadas conjuntamente, y se las suele denominar "religiones paganas". Yo no le veo ningún sentido negativo a eso, pero si alguien se siente ofendido, que proponga un nombre alternativo.

Del mismo modo, hay toda una serie de religiones (judaísmo, cristianismo, islam y otras menos practicadas) que tienen suficientes coincidencias para ser consideradas parte de un grupo común, el de "religiones monoteístas".

Y otras, como el zoroastrismo o el catarismo, pueden ser agrupadas dentro del grupo de "dualistas" o "maniqueas"...


Yo veo al catarismo como a una rama cristiana...


Yo lo veo más como maniqueísmo con un leve barniz cristiano.



Yo lo veo más cerca al paulicianismo, otra doctrina cristiana...Hay algunas cosas interesantes en estas creencias cristianas, como la rencarnación, aunque muchas otras cosas que no veo de mucho interés, pero hablamos de creencias que han mezclado paganismo con cristianismo (sobretodo en el caso del gnotismo y de los bogomilos), de esto hace más de mil años atras...
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor granmonarca » 27 Mar 2018, 13:48

Como mucho la definición de que no son institucionales,.pero nada más. Mi cumtura no tiene nada que ver conmla celta por ejemplo, tiene muchas coincidencias con el animismo, pero con los suficientes elementos propios para ser totalmente diferente.


No existe una religión mapuche, y entonces hay que catalogar vuestras creencias dentro de un termino medio, no se puede hacer de otra manera...Y sí, las creencias mapuches tienen mucho que ver con el animismo, que es una creencia pagana al 100%...Y es raro que vienes a hablar de los celtas porque dentro de sus creencias tambien hubó un componente ciclico de pasado, presente, futuro, que se puede representar con el Triskell que es algo muy parecido a las creencias mapuches con la noción del tiempo, y cuya espiritualidad tiene mucho que ver con el chamanismo a su vez...Pero bien se pueden catalogar las creencias mapuches dentro del paganismo o del neopaganismo ya que son terminos que pueden agrupar a expresiones esprituales muy diferentes entre si...
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor Anchimallen » 27 Mar 2018, 14:43

Y otra vez. No digo que no sea pagana, si no que los paganos son tan distintos entre sí que no se pueden definir como si fuera una sola. Es como que yo hablara de los wingka (que son todos los q no son mapuche ni originarios americano) y diga que son blancos, que tienen ciudades con enormes edificios y hablan español, pero dentro de la definición de wingka incluyo a los indígenas africanos, a los aynu, a los rapa nui y obviamente ellos no calzan en eaa definición
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor granmonarca » 27 Mar 2018, 15:26

No digo que no sea pagana, si no que los paganos son tan distintos entre sí que no se pueden definir como si fuera una sola.


Creencias paganas hay muchas, nadie te ha dicho lo contrario...
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor Anchimallen » 27 Mar 2018, 18:13

granmonarca escribió:
No digo que no sea pagana, si no que los paganos son tan distintos entre sí que no se pueden definir como si fuera una sola.


Creencias paganas hay muchas, nadie te ha dicho lo contrario...


Has englobado a los paganos en una sola definición. Eso es lo que te he dicho que es risible.
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor summer_of_69 » 27 Mar 2018, 22:00

Pues yo estoy un poco con Monarch, creo que la mayoría de "religiones de la naturaleza" tienen suficientes puntos en común para agruparlas dentro de un tronco común. Si no te gustan los nombres de "paganismo" o "neopaganismo", llámalo de otra manera.
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor Anchimallen » 28 Mar 2018, 03:18

El nombre nones el problema, si no la descripción. Por ejemplo, tan en común son, que granmonarca dijo algo de los celtas y el animismo, que no me representan. Ni siquiera el animismo es tan igual entre sus integrantes, hay de varios tipos. El asiatico y el americano apenas se parecen, imaginate con un término más global.

El nombre me da igual. Es la descripción lo que me hace ruido. Es como que dijera que los españoles no pueden ser animalistas porque practican el toreo. Una generalización tomando en cuenta a un grupo muy particular. Es lo que digo, granmonarca se imagina a los celtas y cree que los mapuche somos así o algo parecido, o a esa visión hippie, que ss muy irreal.

Del foro, por lo conversado, el único que conoce algo es Roldán. Y más atrás mirage, el resto solo habla de estereotipos e ideas muy generalizadas y nada representativas.
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor granmonarca » 28 Mar 2018, 10:27

granmonarca se imagina a los celtas y cree que los mapuche somos así o algo parecido, o a esa visión hippie, que ss muy irreal.


Yo no he hablado de los celtas, para nada...Solo cuando te conteste en el anterior mensaje, hablando del triskell...Y sí, las creencias mapuches tienen mucho que ver con el animismo, da igual si el animismo americano tenga o no diferencias notables con el animismo africano...Si no te gusta el termino paganismo para referirse a las creencias mapuches, pues inventate un nombre que pueda ser utilizado como tal....Mientras tanto... :arrow:

Es lo que digo, granmonarca se imagina a los celtas y cree que los mapuche somos así o algo parecido, o a esa visión hippie, que ss muy irreal.


Yo nunca he dicho tales cosas, en cambio sí hay elementos comunes entre paganismo, neopaganismo, animismo y creencias mapuches...De hecho las creencias mapuches estan consideradas como paganas, no lo digo yo sino los mismos teologos...

No sé porque te enfadas con tonterias, la verdad, ya que toda forma de espritualidad o de creencias son respetables...Una cita de Tomas de Aquino, un gran teologo cristiano :

“Ni todos los esfuerzos de la mente humana pueden apagar la esencia de una sola mosca”.

En fin...
Última edición por granmonarca el 28 Mar 2018, 14:16, editado 3 veces en total
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