¿Bautizarse es necesario ?

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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor Anchimallen » 17 Abr 2018, 19:51

Por otra parte, mi rechazo al cristianismo es personal, no es algo espiritual mapuche ni nada, la que, como no es evangelizadora, no obliga a nadie a pertenecer ni a seguir a rajatabla ninguna norma, algo que si sucede mucho en las religiones abrahámicas y que solo en el último tiempo se muestran algo más abiertas para no parecer ridículos fanáticos en los tiempos de hoy (aunque solo en apariencia porque por dentro siguen siendo los mismos medievales, al menos las autoridades, en los fieles hay de todo tipo). Y hay más autoridades que los machi, que tú no conozcas más no significa que no existan.
LISTA ASESINADOS:

AGUSTINA HUENUPE(2001)
MAURUCIO HUENUPE(2001)
ALEX LEMUN(2002)
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor granmonarca » 18 Abr 2018, 15:43

Anchimallen escribió:Por otra parte, mi rechazo al cristianismo es personal, no es algo espiritual mapuche ni nada, la que, como no es evangelizadora, no obliga a nadie a pertenecer ni a seguir a rajatabla ninguna norma, algo que si sucede mucho en las religiones abrahámicas y que solo en el último tiempo se muestran algo más abiertas para no parecer ridículos fanáticos en los tiempos de hoy (aunque solo en apariencia porque por dentro siguen siendo los mismos medievales, al menos las autoridades, en los fieles hay de todo tipo). Y hay más autoridades que los machi, que tú no conozcas más no significa que no existan.



Para ridiculo, tu nacionalismo pueril y tonto sinceramente...Para no decir tu indigenismo, que es de risa...Que si el cristianismo es más abierto ahora es que han sido posibles las reformas desde el siglo XVII hasta ahora, con una secularización que no se ven en las otras sociedades...No me vengas con chorradas...

Primero dices que los paganos no generan esos debates y que en la iglesia si. Y cuando te digo que el mundo pagano si puede tener esos debates vas y dice que no se puede comprar.


No, no es lo que he dicho..He dicho que una religión que está seguida por millones de personas y con una historia de miles de años no se puede comparar con comunidades espirituales cerradas, como es el caso mapuche...En que he dicho una tonteria ? El debate en la religión cristiana es global y por eso mismo de momento no se puede hablar de ecumenismo, y no creo que sea nada comparable con lo que haga o no haga un chaman perdido con su gente en el cono sur...No estoy diciendo que no hay debate entre los diferentes grupos paganos, pero no se pueden equiparar con la trayectoria de la religión cristiana dónde hay debates al nivel global...Por eso mismo, nadie puede hablar de adoctrinamiento como de sectas se trataría, que esto era el debate...
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor Anchimallen » 18 Abr 2018, 16:36

No, no es lo que he dicho..He dicho que una religión que está seguida por millones de personas y con una historia de miles de años no se puede comparar con comunidades espirituales cerradas, como es el caso mapuche...En que he dicho una tonteria ? El debate en la religión cristiana es global y por eso mismo de momento no se puede hablar de ecumenismo, y no creo que sea nada comparable con lo que haga o no haga un chaman perdido con su gente en el cono sur...No estoy diciendo que no hay debate entre los diferentes grupos paganos, pero no se pueden equiparar con la trayectoria de la religión cristiana dónde hay debates al nivel global...Por eso mismo, nadie puede hablar de adoctrinamiento como de sectas se trataría, que esto era el debate...


La tontería está en que tu respuesta no tiene nada que ver con la discusión que llevábamos. ¿Qué tiene que ver que millones de personas sean cristianas con qué una creencia pueda ser abierta a discutir otros temas? Nada. Simplemente quieres minimizar y dar un argumento que no tiene nada que ver con la discusión original. Ahora dices que si puede haber debate pero habías dicho que no y dijiste lo de que no se puede comparar quién sabe por qué. Por eso te decías que no puedes hablar de todos los paganos como si fuesen lo mismo. Algunos son mucho más cerrados que otros.

El mundo actual es globalizado y discusiones las hay en todos lados. Aún así el cristianismo, el judaísmo y el islam tienen elementos muy cerrados, por mucho que se pinte de abierto el cristianismo. Si estos todavía cuestionan la homosexualidad y el uso del condón, o la adopción homoparental, se horrorizan con el aborto. Lo aceptan a regañadiente, para no perder fieles, pero no existe una aceptación real, no lo permiten, intentan que nadie lo haga, no generan debate si no que esperan que todos sus fieles le hagan caso. Solo es más abierta por las presiones sociales, no porque hayan evolucionado.
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor granmonarca » 24 Abr 2018, 09:14

¿Qué tiene que ver que millones de personas sean cristianas con qué una creencia pueda ser abierta a discutir otros temas? Nada.


Que haya un dialogo abierto en tu comunidad no me dice nada o poco...Que haya dialogo en la comunidad cristiana me parece fundamental, es una religión que engloba a miles de millones de creyentes...Por ejemplo, el aborto es un tema que se puede cuestionar...Yo veo totalmente legitimo que unos padres elijan la opción de que nazca un niño con sindrome de Drown, al fin y al cabo estamos hablando de una vida humana...

Ahora dices que si puede haber debate pero habías dicho que no


No, revisa bien mis mensajes, nunca he dicho que en las culturas paganas no había debate...En todos casos, son comunidades cerradas dónde el debate no puede tener trascendencia mas alla de un grupusculo de personas...

Algunos son mucho más cerrados que otros.


Seguramente, sí...Y asi siguen con unas creencias que no se han impuesto al mundo, otras que estan dentro de los neopaganos pueden ser hasta claramente hostiles a otros dogmas o creencias...Hasta las creencias paganas mapuches han sido "contaminadas" por creencias cristianas...

Si estos todavía cuestionan la homosexualidad y el uso del condón, o la adopción homoparental, se horrorizan con el aborto. Lo aceptan a regañadiente, para no perder fieles, pero no existe una aceptación real, no lo permiten, intentan que nadie lo haga, no generan debate si no que esperan que todos sus fieles le hagan caso. Solo es más abierta por las presiones sociales, no porque hayan evolucionado.


Pues precisamente las presiones sociales pueden dar lugar a debates...Aqui ya en Francia, sin ir muy lejos, se esta hablando claramente del matrimonio de los curas (algo que prohibió en el siglo XV, de manera torpe y sin tener una visiòn de futuro) y de cambiar la liturgia...Estas hablando puras tonterias...El debate surge siempre de diferentes visiones y por suuesto que se pueden debatir hasta de los dogmas de la religión cristiana...Si no conoces nada del tema, callate, que ya me diras que evolución tienen las creencias paganas que no interesan a nadie... e1123
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor Anchimallen » 24 Abr 2018, 13:50

Ves? Es que ahora dices que son pequeños grupos, que da igual, pero decías que no se podía. Es que te complicas solo. Que los curas se casen fue algo económico, no es parte de los dogmas cristianos. En los temas que te dije no hay discusión alguna. Tu grupo puede ser mayor, pero a mi nadie me prohíbe ni trata de influenciarme para no usar condón, para no aceptar la homosexualidad o estar contra el aborto. Y que no voy a saber del tema yo, en Europa lo que hay son agnósticos, pocos son los católicos, yo si tengo que aguantarlos, que Latinoamérica es la región con más católicos y más protestantes del mundo.
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor granmonarca » 24 Abr 2018, 14:46

pero decías que no se podía.


No, no he dicho esto...Revisa bien mis mensajes...

pero a mi nadie me prohíbe ni trata de influenciarme para no usar condón, para no aceptar la homosexualidad o estar contra el aborto.


A mi nadie me lo prohibe tampoco...Ni tampoco me van a hablar de los espiritus de los bosques, de los rios, ni que se yo... e1123 Hablando en serio, veo más conservadurismo (tambien puede que tenga algo que ver con el "adoctrinamiento") en el estilo de vida mapuche que en el mundo occidental...Que eso tenga o no que ver con la cultura pagana o con la cultura cristiana, eso se puede debatir tambien...Ah, y lo cierto es que tus paisanos eligieron el estilo de vida occidental que tiene mucho que ver con el cristianismo, sus razones tendrán...El estilo de mapuche con sus creencias anacronicas quedaron en un sitio muy minoritario y cerrado...

Y que no voy a saber del tema yo, en Europa lo que hay son agnósticos, pocos son los católicos, yo si tengo que aguantarlos, que Latinoamérica es la región con más católicos y más protestantes del mundo.


En Francia, los católicos no te van a decir nada, y los judios, poco o nada...Los que sí te pueden intimidar o llegar a ser pesados, estos son los mahometanos juntos con los testigos de Jehova, que son una secta...Pero eso ya es otro tema...Los neopaganos ni se escuchan...

para no aceptar la homosexualidad o estar contra el aborto


Estos son puntos de vista que se pueden discutir...El condón no tiene tanta utilidad si tienes una sola pareja y no le es infiel, es algo que se puede debatir como actitudes que pueden ser buenas o saludables en el marco de la sociedad, o es que los mapuches inventaron el condón ? e1118 No veo nada malo que se hable del condón y de su eficacia relativa y del VIH... En Rusia, la homosexualidad ya estaba mal vista en el tiempo del comunismo, sistema dónde el cristianismo estaba proscrito de los ugares publicos y hasta privados...Dentro del cristianismo, hay bastante más debate acerca de esto y no pasa absolutamente nada...El tema del aborto, segun que casos, tambien se puede discutir aunque tampoco se puede prohibir nada a nadie...
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor SoyMadrid » 24 Abr 2018, 15:17

SeaWind escribió:Sería mejor que la propia persona decidiese si quiere abrazar una religión cuando es adulta, pero como tampoco es algo que le haga ningún daño al niño, a criterio de los padres (como dice Summer).

Lo que sí debería de evitarse es el bombardeo posterior en edad escolar, con ninguna religión. Quien quiera que los niños reciban clases religiosas (de cualquier religión), que lo haga de forma privada y no en centros públicos.


Eso es lo que quiso hacer mi padre conmigo, pero mi abuela (muy religiosa) y mi madre me bautizaron en secreto.
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor SeaWind » 24 Abr 2018, 20:36

Sí, hay mucha gente en la misma situación, SoyMadrid, son bautizados por razones externas hasta de creencias de sus padres, no eres caso exclusivo. Antiguamente quien no era creyente bautizaba a sus hijos por aceptación social, hoy en día se bautiza más por la fiesta que origina (evento familiar y social en toda regla).

Tal y como dije en un mensaje anterior, tampoco es algo que haga daño, sólo sirve para inflar las listas de estadística de creyentes de acuerdo a los registros de la Iglesia, luego ya cada cual decide por sí mismo si es creyente o más ateo que un perro.

SoyMadrid escribió:
Eso es lo que quiso hacer mi padre conmigo, pero mi abuela (muy religiosa) y mi madre me bautizaron en secreto.
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor Anchimallen » 24 Abr 2018, 21:04



A mi nadie me lo prohibe tampoco...Ni tampoco me van a hablar de los espiritus de los bosques, de los rios, ni que se yo... e1123 Hablando en serio, veo más conservadurismo (tambien puede que tenga algo que ver con el "adoctrinamiento") en el estilo de vida mapuche que en el mundo occidental...Que eso tenga o no que ver con la cultura pagana o con la cultura cristiana, eso se puede debatir tambien...Ah, y lo cierto es que tus paisanos eligieron el estilo de vida occidental que tiene mucho que ver con el cristianismo, sus razones tendrán...El estilo de mapuche con sus creencias anacronicas quedaron en un sitio muy minoritario y cerrado...



Pues no creo que conozcas el estilo de vida mapuche como para qué la trates de conservadora. Es más, la fácil introducción de elementos cristianos en América se debe a que suelen ser más abiertas a adoptar otras creencias. (Hay muchos ejemplos de mapuche que se declaraban abiertamente "ateos" de su cultura, sin que eso les imposibilitace ser jefes de alguna comunidad o unidad de combate).

No creo que lo occidental sea necesariamente cristiano. Influencia tiene, claro que si, pero es algo distinto. De todas maneras, la vida en ciudad y el trabajo remunerado no son contrarios a las creencias mapuches y vivir como occidental no nos hace menos mapuche. Eso es algo que inventan hippies, los indígenas generalmente no nos complicamos con eso.

De hecho, el estilo de vida mapuche rural.no se parece en nada al antiguo. Y no nos complica cambiar esas cosas.
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Re: ¿Bautizarse es necesario ?

Notapor granmonarca » 25 Abr 2018, 15:04

No creo que lo occidental sea necesariamente cristiano. Influencia tiene, claro que si, pero es algo distinto.


El modo de vida occidental esta intimidamente relacionado con la cultura...De hecho, la cultura y las tradiciones que se ven en todo el Occidente tienen una relación muy estrecha con el cristianismo, por mucho que el ateismo sea fuerte o no...No es algo distinto, no...

De todas maneras, la vida en ciudad y el trabajo remunerado no son contrarios a las creencias mapuches y vivir como occidental no nos hace menos mapuche. Eso es algo que inventan hippies, los indígenas generalmente no nos complicamos con eso.


Son modos de vida que pueden ser compatibles pero bastante antagonicos...Si los mapuches creen en la espiritualidad del entorno y en las leyes de la naturaleza, incluyendo el ciclo del tiempo, lo normal es que se cuestione el modo de vida occidental en su conjunto, que es bastante más "materialista"...Algo que no veo mal del todo, eso de que se cuestionen algunas maneras de vivir que se han establecido en todo el Occidente...
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