Ana Obregon el gobierno y la gestacion subrogada

[summer_of_69]

Rienzi, no digas "en mis tiempos"... tus tiempos también son éstos.

Yo pienso que cosas que hace veinte o treinta años no se hubieran considerado violación (algo así como "en el fondo, ella quería"), ahora se miran con menos indulgencia.

[Rienzi]

Rienzi, no digas "en mis tiempos"... tus tiempos también son éstos.

Yo pienso que cosas que hace veinte o treinta años no se hubieran considerado violación (algo así como "en el fondo, ella quería"), ahora se miran con menos indulgencia.

La violación en grupo siempre se ha considerado violación. No intentes justificar lo injustificable, más tú que vives en Cataluña, donde todos los días os levantáis con algún escándalo acallado por vuestros políticos.

Sabes muy bien que en las décadas de los ochenta y noventa no existía el tipo tan bárbaro de agresiones sexuales que se producen hoy, ni tampoco cuando había alguna violación, los medios de comunicación la escondían como la esconden hoy.

[Lilith]

No creo que exista una relación directa entre la pornografía y las violaciones. La plaga de violaciones en grupo que hay en España creo que tiene otras causas.

Claro que tiene muchas causas, pero la pornografía es ficción pero no todo el mundo lo percibe como tal. Se reproducen muchos patrones violentos que la pornografía fomenta. Y lo peor es que cada vez la infancia se está acortando más y los niños (vamos a poner 13 - 14 años, por ejemplo) tienen acceso a ese tipo de material.

En los paises "occidentales" abunda la decadencia...

Hay libros que lo analizan muy bien, como: "La Decadencia de Occidente", de Spengler.

Vamos a ver... En mis tiempos, la ocurrencia de una violación era algo verdaderamente raro, y cuando sucedía, se difundía en los medios de comunicación hasta la saciedad. Sin embargo, hoy en día, a pesar de haberse impartido una educación sexual más extensa y de haberse promovido el respeto hacia las mujeres, el número de violaciones ha aumentado de manera alarmante y su crueldad ha alcanzado niveles inimaginables. La causa de este ominoso cambio social, no se debe a la pornografía, sino a que realmente la composición de la sociedad está cambiando. Y esto no se quiere ver, y el problema no se quiere abordar.

Resulta, por otra parte, sumamente decepcionante que las feministas no hayan tomado medidas más drásticas ante la plaga de violaciones que estamos padeciendo. En lugar de limitarse a exigir salarios, deberían tomar acciones más contundentes, como paralizar el país, para que los políticos tomen medidas que pongan fin a tanta barbarie.

Lamentablemente, no auguro en España un futuro prometedor para las mujeres si no se toman medidas serias para erradicar la violencia sexual. Y cuando me refiero a medidas serias, me refiero a cualquier tipo de medidas, incluso las impopulares. Todos los derechos conquistados hasta ahora corren el peligro de ser arrebatados uno tras otro. Y esto lo digo con tristeza y desolación.

Antes una mujer era violada y decían que algo habría hecho. Lo mismo ocurría con el maltrato. Y había otra mentalidad totalmente distinta. Ocurrían las cosas pero no se analizaban ni se hablaban del mismo modo que se hace ahora.
¿Qué hay de malo en que las feministas queramos mejores salarios y romper el techo de cristal? Ese aspecto es igual de importante como el de las violaciones. Además, tomamos las calles, difundimos a través de las redes sociales, hacemos actividades (yo he participado en muchas actividades educativas y en conferencias), visibilizamos los problemas que hay en la sociedad y a muchas mujeres del pasado que han sido borradas de la historia (como Sofonisba de Anguissola) , contamos nuestras experiencias, etc. Es que todo está conectado. Aún así, sí que sigue existiendo una mentalidad que pone a la mujer como si fuera un objeto porque el patriarcado sigue ahí. Así de simple.

[Rienzi]

Antes una mujer era violada y decían que algo habría hecho. Lo mismo ocurría con el maltrato. Y había otra mentalidad totalmente distinta. Ocurrían las cosas pero no se analizaban ni se hablaban del mismo modo que se hace ahora.
¿Qué hay de malo en que las feministas queramos mejores salarios y romper el techo de cristal? Ese aspecto es igual de importante como el de las violaciones. Además, tomamos las calles, difundimos a través de las redes sociales, hacemos actividades (yo he participado en muchas actividades educativas y en conferencias), visibilizamos los problemas que hay en la sociedad y a muchas mujeres del pasado que han sido borradas de la historia (como Sofonisba de Anguissola) , contamos nuestras experiencias, etc. Es que todo está conectado. Aún así, sí que sigue existiendo una mentalidad que pone a la mujer como si fuera un objeto porque el patriarcado sigue ahí. Así de simple.

Siempre ha causado escándalo la violación de una mujer. Es ahora cuando ha dejado de causarlo. Eso de que antes se excusaba al violador y se avergonzaba a la víctima es una mera justificación para no asumir el hecho de que el número de violaciones ha aumentado muchísimo con respecto, por ejemplo, a cuando yo era joven. Tengo cuarenta y cinco años, para aclararnos. Y ni qué decir de las violaciones en grupo, fenómeno extrañísimo en mi adolescencia.

El feminismo ha fracasado. Su lucha legítima por consolidar los derechos de la mujer ha sido corrompida. Y todo lo que se ha logrado corre riesgo de perderse con el tiempo. Tomáis las calles cuando las fundaciones feministas de izquierda que se financian a través del Estado necesitan utilizaros para conseguir votos electorales. De hecho, ya no existe un feminismo, sino tantos como intereses políticos y económicos hay. Es todo un desastre...

[Blackneis]

Las mujeres debemos ser libres para decidir sobre nuestro cuerpo, por supuesto. Pero yo la polémica la veo porque tiene 68 años. ¿Qué va a pasar cuando pasen 10 - 20 años? Esa niña se va a quedar huérfana.

Los vientres de alquiler son un negocio, trata de personas y son ilegales en España. Y como es ilegal, ha tenido que hacer ese chanchullo de comprar a la niña en Miami. Sí, he dicho comprar.

Yo con lo del fallecimiento del hijo de Ana Obregón no me meto. Una pérdida es una pérdida y me da igual que sea rica, pobre, famosa o lo que sea. El fallecimiento de un hijo duele y no es nada fácil. Pero no se puede "sustituir" un hijo por otro. Hay otras formas de llevar ese dolor.

Al final parece que es el nieto que va a tener, siguiendo los ultimos deseos de su hijo. Entiendo lo que dices.

Yo pese a lo descabellado del caso lo veo algo muy humano, también la maternidad pese también tendrá el punto mas oscuro del dinero que haya por medio.

[Lilith]

Antes una mujer era violada y decían que algo habría hecho. Lo mismo ocurría con el maltrato. Y había otra mentalidad totalmente distinta. Ocurrían las cosas pero no se analizaban ni se hablaban del mismo modo que se hace ahora.
¿Qué hay de malo en que las feministas queramos mejores salarios y romper el techo de cristal? Ese aspecto es igual de importante como el de las violaciones. Además, tomamos las calles, difundimos a través de las redes sociales, hacemos actividades (yo he participado en muchas actividades educativas y en conferencias), visibilizamos los problemas que hay en la sociedad y a muchas mujeres del pasado que han sido borradas de la historia (como Sofonisba de Anguissola) , contamos nuestras experiencias, etc. Es que todo está conectado. Aún así, sí que sigue existiendo una mentalidad que pone a la mujer como si fuera un objeto porque el patriarcado sigue ahí. Así de simple.

Siempre ha causado escándalo la violación de una mujer. Es ahora cuando ha dejado de causarlo. Eso de que antes se excusaba al violador y se avergonzaba a la víctima es una mera justificación para no asumir el hecho de que el número de violaciones ha aumentado muchísimo con respecto, por ejemplo, a cuando yo era joven. Tengo cuarenta y cinco años, para aclararnos. Y ni qué decir de las violaciones en grupo, fenómeno extrañísimo en mi adolescencia.

El feminismo ha fracasado. Su lucha legítima por consolidar los derechos de la mujer ha sido corrompida. Y todo lo que se ha logrado corre riesgo de perderse con el tiempo. Tomáis las calles cuando las fundaciones feministas de izquierda que se financian a través del Estado necesitan utilizaros para conseguir votos electorales. De hecho, ya no existe un feminismo, sino tantos como intereses políticos y económicos hay. Es todo un desastre...

Pues claro que existe el feminismo y está ahí presente. Y como te dije, hacemos muchísimas cosas. De hecho, siempre estamos ahí, aunque algunos no lo crean. Estamos ahí a pesar de las dificultades porque cuando hablamos de patriarcado, todavía hay quien dice que eso no existe, que es un invento nuestro. Pues eso es solo un pequeño ejemplo de todo lo que ocurre.
Antes no se hablaba tanto de las violaciones, ni se juzgaban del mismo modo.

Las mujeres debemos ser libres para decidir sobre nuestro cuerpo, por supuesto. Pero yo la polémica la veo porque tiene 68 años. ¿Qué va a pasar cuando pasen 10 - 20 años? Esa niña se va a quedar huérfana.

Los vientres de alquiler son un negocio, trata de personas y son ilegales en España. Y como es ilegal, ha tenido que hacer ese chanchullo de comprar a la niña en Miami. Sí, he dicho comprar.

Yo con lo del fallecimiento del hijo de Ana Obregón no me meto. Una pérdida es una pérdida y me da igual que sea rica, pobre, famosa o lo que sea. El fallecimiento de un hijo duele y no es nada fácil. Pero no se puede "sustituir" un hijo por otro. Hay otras formas de llevar ese dolor.

Al final parece que es el nieto que va a tener, siguiendo los ultimos deseos de su hijo. Entiendo lo que dices.

Yo pese a lo descabellado del caso lo veo algo muy humano, también la maternidad pese también tendrá el punto mas oscuro del dinero que haya por medio.

Lo que más me preocupa es que esto también afecta a nivel legislativo, por no hablar de que, obviamente, de que el dinero es poder y esto es un buen ejemplo.

[Rienzi]

Pues claro que existe el feminismo y está ahí presente. Y como te dije, hacemos muchísimas cosas. De hecho, siempre estamos ahí, aunque algunos no lo crean. Estamos ahí a pesar de las dificultades porque cuando hablamos de patriarcado, todavía hay quien dice que eso no existe, que es un invento nuestro. Pues eso es solo un pequeño ejemplo de todo lo que ocurre.
Antes no se hablaba tanto de las violaciones, ni se juzgaban del mismo modo.

Yo no he dicho que no exista el feminismo, sino que ha fracasado. El patriarcado es un concepto acuñado para culpar a los hombres de una estructura social que en realidad fue impuesta por las necesidades de los tiempos. ¿Te crees que a los hombres nos gustaba que se nos obligara a tener que mantener a una mujer? ¿Cómo te sentirías tú si la presión social te obligara a contraer matrimonio con un hombre y tener que mantenerlo durante toda su vida, como si fuera una persona impedida? La dureza de la vida impuso esa estructura social injusta para ambas partes, el hombre mantenía a la familia y la mujer cuidaba de los hijos y la administraba. Me gustaría verte a ti en aquellos duros tiempos obligada a salir a la calle todos los días a conseguir comida para alimentar a tu marido y a tus hijos. El patriarcado significa la necesidad del feminismo de tener que encontrar un enemigo para así justificarse.

En cuanto a las violaciones, no es cierto lo que afirmas.

[Lilith]

Pues claro que existe el feminismo y está ahí presente. Y como te dije, hacemos muchísimas cosas. De hecho, siempre estamos ahí, aunque algunos no lo crean. Estamos ahí a pesar de las dificultades porque cuando hablamos de patriarcado, todavía hay quien dice que eso no existe, que es un invento nuestro. Pues eso es solo un pequeño ejemplo de todo lo que ocurre.
Antes no se hablaba tanto de las violaciones, ni se juzgaban del mismo modo.

Yo no he dicho que no exista el feminismo, sino que ha fracasado. El patriarcado es un concepto acuñado para culpar a los hombres de una estructura social que en realidad fue impuesta por las necesidades de los tiempos. ¿Te crees que a los hombres nos gustaba que se nos obligara a tener que mantener a una mujer? ¿Cómo te sentirías tú si la presión social te obligara a contraer matrimonio con un hombre y tener que mantenerlo durante toda su vida, como si fuera una persona impedida? La dureza de la vida impuso esa estructura social injusta para ambas partes, el hombre mantenía a la familia y la mujer cuidaba de los hijos y la administraba. Me gustaría verte a ti en aquellos duros tiempos obligada a salir a la calle todos los días a conseguir comida para alimentar a tu marido y a tus hijos. El patriarcado significa la necesidad del feminismo de tener que encontrar un enemigo para así justificarse.

En cuanto a las violaciones, no es cierto lo que afirmas.

No ha fracasado porque ni nos hemos rendido.
Los hombres también estáis viviendo los daños colaterales del patriarcado, que son los que describes, los roles de género, etc. Pero son colaterales porque afecta más a las mujeres. Si no os gustaba, ¿por qué apenas se hizo nada por cambiarlo? Una mujer cuando consigue un puesto de poder es duramente criticada y tiene que actuar "como un hombre" para ser respetada. Tiene que jugar "como un hombre" en los deportes "masculinos", tiene que "ser tan agresiva como un hombre" en los puestos que supuestamente no le corresponden, etc. Y como se sale de su rol, pues también es criticada, por no hablar de los términos "marimacho" o "camionera". Todo eso forma parte del patriarcado.
Antes las violaciones no se juzgaban del mismo modo porque no existía la misma mentalidad. Vamos, que hasta yo recuerdo a mi abuela decir que algo habría hecho (creo que lo puse hace poco en el foro). E incluso ahora se sigue diciendo que la mujer tiene la culpa de que la violen porque bebió, llevaba una ropa provocativa o vete tú a saber. Siempre se ha culpabilizado a la víctima.

[Blackneis]

Los roles de genero para mi salen de la propia biología de ser humano.
En la naturaleza también los machos y las hembras cada uno tiene su propio papel, la única diferencia es que ellos no son consciente de que lo hacen o porque lo hacen.
Por ejemplo la testosterona como fuente de agresividad y competitividad, es algo innato que se tiene desde que naces. No es simplemente un rol social.

Lo que hay que hacer es vivir en una sociedad con igualdad de oportunidades pero sabiendo que somos diferentes.

Me parece que buscar un punto intermedio para que toda la población independientemente de su sexo sea igual de carácter es algo fuera de la natura.

[Lilith]

Los roles de genero para mi salen de la propia biología de ser humano.
En la naturaleza también los machos y las hembras cada uno tiene su propio papel, la única diferencia es que ellos no son consciente de que lo hacen o porque lo hacen.
Por ejemplo la testosterona como fuente de agresividad y competitividad, es algo innato que se tiene desde que naces. No es simplemente un rol social.

Lo que hay que hacer es vivir en una sociedad con igualdad de oportunidades pero sabiendo que somos diferentes.

Me parece que buscar un punto intermedio para que toda la población independientemente de su sexo sea igual de carácter es algo fuera de la natura.

Lo que quiero decir con los roles de género es que son dañinos para todos. ¿En qué sentido? Pongamos, por ejemplo, los colores. ¿Qué te pueden hacer los colores? Nada, pero el uso y la mentalidad que hay en torno a ellos, sí. Un ejemplo claro es que el azul tiene que ser para los niños y el rosa para las niñas. Son colores pero el problema está en la obligación, y si te sales de eso ya te critican. Vale, puede que ahora los colores ya no se lleve al extremo al que se llevaba antes pero sigue existiendo el problema (y he cogido el ejemplo de los colores como podría haber cogido cualquier otro). Pero, ¿has visto a un baby shower? A los niños se les anuncia con el azul y a las niñas con el rosa. Por narices. ¿O te acuerdas de ese capítulo de los Simpsons en el que Homer estaba amargado porque todas sus camisetas habían salido rosas de la lavadora? Temía ya no solo el color, también que le identificaran como gay, por lo que él perdería toda su dignidad como hombre (masculinidad frágil). ¿Y todo eso lo hace un color? No. Eso es obra de las mentalidades, de los roles de género y del patriarcado. Si nos vamos a otras sociedades, como a la de los nativos americanos, todas estas visiones de género cambian por completo (Two Spirits).
En definitiva, lo de que los hombres no lloran y las mujeres somos flores delicadas nos encadenan, cuando lo suyo es que seamos nosotros mismos.

Por otro lado, Simone de Beauvoir decía que la discriminación hacia la mujer no responde a cuestiones biológicas, sino que tiene que ver con cuestiones históricas, sociales y culturales. Eso es justo lo que significa: "No se nace mujer, llega una a serlo".