¿Y qué opináis de la propuesta de Pere Navarro?

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Granmonarca, creo que deberías reconsiderar las fuentes que utilizas... te lo digo porque yo trabajo habitualmente con este tipo de datos.

Nada mas mirar la página que mencionas, aparecen los datos de 1930 y me chocó mucho que Galicia apareciera con una población superior a la de Cataluña. Así que acabo de entretenerme yendo a buscar los datos originales al Instituto Nacional de Estadística, y me encuentro con que tu fuente da para Galicia en 1930 una población de 2.230.000 habitantes (lo cual es correcto)... pero para Cataluña da 1.557.000, cuando la población real de Cataluña en 1930 era de 2.791.292 (dato extraído del INE). Si el resto de los datos están igual de bien construídos (e, insisto, éste era fácil), apaga y vámonos...

Por otro lado, el cálculo del PIB regional antes de la Guerra Civil es, por si mismo, un trabajo digno de una tesis doctoral. No sé de donde sacó los datos ese señor, porque en el INE no están (a nivel oficial, no existen cifras de Contabilidad Regional anteriores a 1980), y la Fundación BBVA solo proporciona magnitudes regionales desde 1964. Y, aunque son lo mejor que existe en España para el estudio de esos años a nivel regional, algunos aspectos de su metodología son bastante discutibles (y lo sé de primera mano, porque he trabajado con esos datos).

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Más errores: en 2001, da una población para Cataluña de 5 millones de personas, cuando en realidad tenía 6.343.110... insisto, en esa web hay unos cuantos errores de bulto.

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"el auge de la población catalana se produjo en tiempos de Franco" (Granmonarca)

Hummm... ¿qué paso? ¿Franco mandó que echaran afrodisiacos en los embalses catalanes, o qué...?

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"el auge de la población catalana se produjo en tiempos de Franco" (Granmonarca)

Hummm... ¿qué paso? ¿Franco mandó que echaran afrodisiacos en los embalses catalanes, o qué...?

Mira, tio, tu eres un charnego, hijo de gallegos, me parece, no sé porque te haces el tonto...Franco hizó que se trasladaran cientos de miles de andaluces, extremeños, murcianos, castellanos, gallegos, asturianos a la región catalana...Franco es el responsable de esta burrada...

¿Seguro...?

En los años 50, la policía estaba esperando en las estaciones de Barcelona la llegada de los trenes cargados de emigrantes procedentes de Andalucía, Extremadura, Murcia... a todo el que llegara sin poder justificar una dirección y un trabajo, le metían en el tren de vuelta a casa...

... la oleada migratoria fue "a pesar" de Franco. Y luego, sus discípulos pensaron que podían utilizarla como "quinta columna" en Cataluña, aunque no parece que tengan demasiado éxito...

(Nota: ya sabía lo que querías decir, pero no pude evitar el chiste fácil...)

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.. la oleada migratoria fue "a pesar" de Franco. Y luego, sus discípulos pensaron que podían utilizarla como "quinta columna" en Cataluña, aunque no parece que tengan demasiado éxito...

A ver...Que se crearan plantas industriales como Seat, plantas quimicas, agroalimenticias, farmaceuticas, era todo para complacer a la burguesia catalana...Claro, tu puedes pensar que 1 millón y medio de ciudadnos de otras regiones vinieran a cataluña porque querian españolizar a cataluña, pero la verdad es otra...Franco industrializó cataluña, las vascongadas y Madrid mientras que otras zonas se inauguraban pantanos...Lo mismo, podemos decir del siglo XIX, que con los aranceles, la industria catalana se vio favorecida por todos los españoles..

Porque Catalunya era una región agrícola y atrasada ... como sabe todo el mundo ... aquí las fabricas y la pasta la puso Francisco Franco o "el catalán intimo" como gustaba llamarse cuando llegaba de visita a Catalunya ....

Granmonarca y su visión anticatalana de siempre ... de los datos me los invento porque ... todo el mundo lo sabe ...

[Deimos]

¿Y qué opináis de la propuesta de Pere Navarro?

Yo creo que es un acto más de hipocresía política sólo superado por Rubalcaba, que acaba de "abrazar" y asumir como propio el ideario nacionalista del PSC, diciendo a todos los españoles que lo hace para resolver superar escollos, para que España esté mejor y mara mejorar los servicios sociales... toma del frasco carrasco!!

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.. la oleada migratoria fue "a pesar" de Franco. Y luego, sus discípulos pensaron que podían utilizarla como "quinta columna" en Cataluña, aunque no parece que tengan demasiado éxito...

A ver...Que se crearan plantas industriales como Seat, plantas quimicas, agroalimenticias, farmaceuticas, era todo para complacer a la burguesia catalana...Claro, tu puedes pensar que 1 millón y medio de ciudadnos de otras regiones vinieran a cataluña porque querian españolizar a cataluña, pero la verdad es otra...Franco industrializó cataluña, las vascongadas y Madrid mientras que otras zonas se inauguraban pantanos...Lo mismo, podemos decir del siglo XIX, que con los aranceles, la industria catalana se vio favorecida por todos los españoles..

Claro... siempre había la opción de poner la SEAT en Cuenca o en Jaén... una opción que utilizó el gobierno laborista británico en los años 60... cuando un gran grupo automovilístico británico (el Grupo Rootes) planeaba crear una nueva fábrica, una combinación de subvenciones y presiones gubernamentales les "lió" para que en lugar de contruir la fábrica cerca de Coventry, donde estaban sus instalaciones ya existentes, la construyeran en un lugar poco industrializado llamado Linwood, en Escocia, con la idea de que dicha fábrica sirviera para desarrollar allí un polo industrial.

¿Cuál fue el resultado? Allí no había nada. Rootes tuvo que formar a los trabajadores o traerlos de Coventry (costes). Todo el material, en lugar de ser adquirido a suministradores locales, tenía que ser traído de Coventry o de otras áreas industrializadas (más costes). Los costes de distribución del producto acabado también eran altos... el resultado es que Linwood se convirtió en tal sangría para el Grupo Rootes que en 1967 se encontraba en una situación muy complicada y tuvo que dejarse adquirir por Chrysler.

Solo como curiosidad... Chrysler se encontró con que era incapaz de integrar eficazmente las distintas marcas europeas que había ido adquiriendo (Simca en Francia, Rootes en Gran Bretaña, Barreiros en España) y no conseguía que esta rama europea diera beneficios. Finalmente se la vendió a Peugeot por un dólar. Y este es el origen de las fábricas que Peugeot tiene en el Reino Unido y en España.

Por cierto, una de las primeras decisiones de Peugeot fue cerrar la fábrica de Linwood.

SI Franco hubiera puesto Seat en otro lugar, el resultado hubiera sido similar al de Linwood. En muy pocas partes de España existía en los años 50 la infraestructura suficiente para albergar una gran fábrica automovilística... y una de las que la tenía era Cataluña.

Ctroën se instaló en Vigo, pero era porque la práctica totalidad del material que necesitaba dicha fábrica llegaba por barco directamente desde Francia. Y Renault (o, mejor dicho Fasa, que en origen era una empresa española que fabricaba Renaults bajo licencia) escogió Valladolid, pero su volumen de producción hasta principios del los años 70 fue muy inferior al de Seat.

Creo que la idea original era instalar Seat en otro lugar, pero Fiat, que era el socio industrial, amenazó con retirarse del proyecto si la fábrica no se hacía en Barcelona...

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Otro ejemplo parecido: el gobierno italiano optó por una estrategia similar, instalando una nueva y ultramoderna fábrica de Alfa Romeo (cuyo principal accionista en aquellos momentos era el estado italiano) en Nápoles... también esa fábrica se convirtió durante muchos años en generadora de un enorme déficit que tenía que ser pagado anualmente por los contribuyentes italianos...

[Deimos]

.. la oleada migratoria fue "a pesar" de Franco. Y luego, sus discípulos pensaron que podían utilizarla como "quinta columna" en Cataluña, aunque no parece que tengan demasiado éxito...

A ver...Que se crearan plantas industriales como Seat, plantas quimicas, agroalimenticias, farmaceuticas, era todo para complacer a la burguesia catalana...Claro, tu puedes pensar que 1 millón y medio de ciudadnos de otras regiones vinieran a cataluña porque querian españolizar a cataluña, pero la verdad es otra...Franco industrializó cataluña, las vascongadas y Madrid mientras que otras zonas se inauguraban pantanos...Lo mismo, podemos decir del siglo XIX, que con los aranceles, la industria catalana se vio favorecida por todos los españoles..

Porque Catalunya era una región agrícola y atrasada ... como sabe todo el mundo ... aquí las fabricas y la pasta la puso Francisco Franco o "el catalán intimo" como gustaba llamarse cuando llegaba de visita a Catalunya ....

Granmonarca y su visión anticatalana de siempre ... de los datos me los invento porque ... todo el mundo lo sabe ...

Mira, más anticatalan eres tu, indepedo de los cojones...Seguro que no sabes que hubó aranceles en el siglo XIX para favorecer a la industria catalana.. De la epoca de Franco, se inauguraron plantas industriales en cataluña gracias a la politica del regimen...Si te crees que los catalanes tienen superpoderes y levantan fabricas por debajo de las piedras, vete a dar una vuelta por el rosellón, catalanes de pura cepa que son de los más pobres de Francia..Si vieras esto, seguro que te daria un infarcto al ver estos superhombres catalanes cobrando los subsidios de los franceses que trabajamos...

Pero si cualquiera que haya ido a la escuela sabe o a estudiado que el dictador Franco y la burguesía catalana iban a todas partes agarrados de la mano, aunque sólo fuera porque compartían el interés de arrebatar a la clase trabajadora todos sus derechos laborales.

[Deimos]

.. la oleada migratoria fue "a pesar" de Franco. Y luego, sus discípulos pensaron que podían utilizarla como "quinta columna" en Cataluña, aunque no parece que tengan demasiado éxito...

A ver...Que se crearan plantas industriales como Seat, plantas quimicas, agroalimenticias, farmaceuticas, era todo para complacer a la burguesia catalana...Claro, tu puedes pensar que 1 millón y medio de ciudadnos de otras regiones vinieran a cataluña porque querian españolizar a cataluña, pero la verdad es otra...Franco industrializó cataluña, las vascongadas y Madrid mientras que otras zonas se inauguraban pantanos...Lo mismo, podemos decir del siglo XIX, que con los aranceles, la industria catalana se vio favorecida por todos los españoles..

Claro... siempre había la opción de poner la SEAT en Cuenca o en Jaén... una opción que utilizó el gobierno laborista británico en los años 60... cuando un gran grupo automovilístico británico (el Grupo Rootes) planeaba crear una nueva fábrica, una combinación de subvenciones y presiones gubernamentales les "lió" para que en lugar de contruir la fábrica cerca de Coventry, donde estaban sus instalaciones ya existentes, la construyeran en un lugar poco industrializado llamado Linwood, en Escocia, con la idea de que dicha fábrica sirviera para desarrollar allí un polo industrial.

¿Cuál fue el resultado? Allí no había nada. Rootes tuvo que formar a los trabajadores o traerlos de Coventry (costes). Todo el material, en lugar de ser adquirido a suministradores locales, tenía que ser traído de Coventry o de otras áreas industrializadas (más costes). Los costes de distribución del producto acabado también eran altos... el resultado es que Linwood se convirtió en tal sangría para el Grupo Rootes que en 1967 se encontraba en una situación muy complicada y tuvo que dejarse adquirir por Chrysler.

Solo como curiosidad... Chrysler se encontró con que era incapaz de integrar eficazmente las distintas marcas europeas que había ido adquiriendo (Simca en Francia, Rootes en Gran Bretaña, Barreiros en España) y no conseguía que esta rama europea diera beneficios. Finalmente se la vendió a Peugeot por un dólar. Y este es el origen de las fábricas que Peugeot tiene en el Reino Unido y en España.

Por cierto, una de las primeras decisiones de Peugeot fue cerrar la fábrica de Linwood.

SI Franco hubiera puesto Seat en otro lugar, el resultado hubiera sido similar al de Linwood. En muy pocas partes de España existía en los años 50 la infraestructura suficiente para albergar una gran fábrica automovilística... y una de las que la tenía era Cataluña.

Ctroën se instaló en Vigo, pero era porque la práctica totalidad del material que necesitaba dicha fábrica llegaba por barco directamente desde Francia. Y Renault (o, mejor dicho Fasa, que en origen era una empresa española que fabricaba Renaults bajo licencia) escogió Valladolid, pero su volumen de producción hasta principios del los años 70 fue muy inferior al de Seat.

Creo que la idea original era instalar Seat en otro lugar, pero Fiat, que era el socio industrial, amenazó con retirarse del proyecto si la fábrica no se hacía en Barcelona...

Pues yo creo que Franco también practicó la política del apaciguamiento, cómo?... pues instalando empresas españolas y privilegiando a Cataluña económicamente y no es que lo critique, pero lo que sí es de ser ingratos y malnacidos el estar permanentemente con el chantaje de la independencia a cuestas, como treta para lograr más beneficios de los que en justicia corresponderían a una región, en un pais formado por 17 regiones y es que en este ejemplo, también vale aquello de "No hay pan para tanto chorizo, señores!!".